USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы
Автор Сообщение
serapion1984 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 758
Репутация: 396
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 08-01-2017 21:38
(08-01-2017 14:29)vd-two писал(а):  Тут вот какое дело... Любой кабель, по которому передаются цифровые данные (USB, HDMI, S/PDIF, AES/EBU), может эти данные передавать очень хорошо и без ошибок. Но при этом является антенной и излучает (насколько хорошо - зависит от кабеля). Куда и как оно потом наводится и как влияет опять таки зависит от кучи факторов. И это может быть так или иначе слышно. Плюс упомянутые выше возможные земляные петли в купе с описанным. И плюс (в моем случае) антенна эфирного ТВ. И так далее.
Вот спасибо! Я об этом уже устал повторять. Писал неоднократно, почти с самого начала спора.
Так господам пакетики, циферки, трески считать угодно стало.

Підпис на стадії переродження..
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 08-01-2017 21:40
(08-01-2017 21:15)Гаруспик писал(а):  EvgenioZ a что уже изобрели кабели которые теряют пакеты, но при этом сужают сцену и огрубляют скрипки, но не щёлкают?
Я не знаю, что конкретно там происходит, но эти кабели влияют на итоговое звучание. Иначе, чем объяснить разницу, которую люди слышат?
Кстати, протестируйте себя и свою систему "с компонентами от $1000 " Biggrin

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
EvgenioZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 1 134
Репутация: 109
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 08-01-2017 21:43
(08-01-2017 21:15)Гаруспик писал(а):  EvgenioZ a что уже изобрели кабели которые теряют пакеты, но при этом сужают сцену и огрубляют скрипки, но не щёлкают?
А может давайте разберемся? Как себя будет вести тот же xmos при поступлении битого фрейма, который он даже не может определить, как битый, из-за отсутствия CRC?
(Отредактировал 08-01-2017 в 21:49 EvgenioZ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kir9790 , VNV73 , PnL
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 08-01-2017 21:47
(08-01-2017 21:38)serapion1984 писал(а):  Так господам пакетики, циферки, трески считать угодно стало.
Ну, озвученное vd-two - это всего лишь одна из гипотез. А что конкретно и как влияет - однозначно непонятно.
Но изготовители USB кабелей реально располагают определённой информацией, поскольку, чем выше грейд их кабеля, тем лучше звук.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 08-01-2017 21:49
(08-01-2017 21:40)VNV73 писал(а):  Я не знаю, что конкретно там происходит, но эти кабели влияют на итоговое звучание. Иначе, чем объяснить разницу, которую люди слышат?
Кстати, протестируйте себя и свою систему "с компонентами от $1000 " Biggrin
У меня в системе не usb кабелей. А вот spdif я натестился впрок. Никто и никогда пакеты не теряет. Кроме того когда проверяют устройства на битперфект вывод вменяемые индивиды не подбирают кабели.

(08-01-2017 21:43)EvgenioZ писал(а):  А может давайте разберемся? Как себя будет вести тот же xmos при поступлении битого фрейма, который он даже не может определить, как битый, из-за отсутствия CRC?
Распотрошите принтерный кабель как Вервольф и убедитесь. Будет щёлкать .
(Отредактировал 08-01-2017 в 21:50 Гаруспик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Kir9790 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мелитополь
Сообщений: 2 742
Репутация: 352
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 08-01-2017 21:54
(08-01-2017 21:47)VNV73 писал(а):  Но изготовители USB кабелей реально располагают определённой информацией, поскольку, чем выше грейд их кабеля, тем лучше звук.
...и значит всё это можно спрогнозировать, рассчитать и измерить. И значит есть этому чёткое техническое объяснение... которое наши "знатоки" никак не хотят (просто не могут?) объяснить.

I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
EvgenioZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 1 134
Репутация: 109
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 08-01-2017 21:56
Не совсем знатоки чувствуют разницу в ethernet-кабелях Улыбка)))) Так что между здравым смыслом и маркетингом иногда граница теряется.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 08-01-2017 22:09
То есть вы не верите во влияние эзернет кабеля?
Найти все сообщения
 
Цитировать
serapion1984 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 758
Репутация: 396
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 08-01-2017 22:10
Если бы что то терялось, то это было бы или отсутствие звука или заметное искажение звука в какую то единицу времени.
Ну как по вашему может потеряться именно послезвучия, объем, ширина сцены? При этом материал воспроизводится четко. Цифра так не умеет. И кабель так не умеет вынимать избирательно вкусняшки из звука.
Ерунда уже не смешно даже.

Підпис на стадії переродження..
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик
EvgenioZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 1 134
Репутация: 109
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 08-01-2017 22:12
Ну че... если эзернет даймонд распотрошить на жилы и использовать для разводки - влияние на звук будет очень даже ничего Улыбка)))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 08-01-2017 22:21
(08-01-2017 21:47)VNV73 писал(а):  Но изготовители USB кабелей реально располагают определённой информацией, поскольку, чем выше грейд их кабеля, тем лучше звук.
Спасибо, что не привел в пример продавцов! Улыбка

(08-01-2017 22:12)EvgenioZ писал(а):  Ну че... если эзернет даймонд распотрошить на жилы и использовать для разводки - влияние на звук будет очень даже ничего Улыбка)))
Как можно! А вдруг он только лучше зазвучит? Это же ДАЙМОНД! Love0030
(Отредактировал 08-01-2017 в 22:22 PnL.)

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 08-01-2017 22:23
(08-01-2017 21:36)VNV73 писал(а):  Давайте поступим следующим образом. В этом сообщении http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid3593756 в конце приложен архив с записью через три различные ЮСБ кабеля. С каждого из трёх делалось по два прогона.
Прослушайте, пожалуйста, на своём сетапе высокого уровня и определите ху из ху. Какие кабели использовались, написано в самом сообщении.
Удачи. Улыбка
а) Noname принтерный чёрный с фильтром, б) Clicktronic(шёл в комплекте с ЦАПом, в) Chord Silver Plus

Из предложенных файлов
3 это в)
2 это б)
1 это а)

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
EvgenioZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 1 134
Репутация: 109
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 08-01-2017 22:24
Если бы езернет-даймонды на вторичке стоили бы адекватных денег - были бы отличным источником PSS-моножил для разводки внутри цапов и пр. Улыбка)))
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 08-01-2017 22:36
(08-01-2017 22:10)serapion1984 писал(а):  Если бы что то терялось, то это было бы или отсутствие звука или заметное искажение звука в какую то единицу времени.
Ну как по вашему может потеряться именно послезвучия, объем, ширина сцены? При этом материал воспроизводится четко. Цифра так не умеет. И кабель так не умеет вынимать избирательно вкусняшки из звука.
Ерунда уже не смешно даже.
Да не выдумывайте.
Возьмём например СД-проигрыватель. Многие слышали разницу между оригинальным диском и самописной болванкой (хотя некоторые будут убеждать, что её не существует).
Так вот там, ничем другим, как ошибками чтения, разницу в звучании объяснить нельзя. А щелки, о которых Вы и не только Вы пишете - это результат КРИТИЧЕСКИХ ошибок.
В СД-проигрывателях, есть алгоритм восстановления информации, в том числе и при повреждениях поверхности диска. И щелчёк - это следствие неустранимой ошибки.
Но есть и другие, менее критичные, которые системой проигрывателя как-бы восстанавливаются. Почему "как-бы"? Да потому, что при выпадении какого-то фрагмента записи - этот алгоритм заменяет выпавшие значения усреднённым значением между двумя ближайшими точками. Если выпала одна единица информации, то замена её усреднённым значением скорее всего никак не повлияет на итоговый результат, а если несколько подряд - то в итоге у нас будет нечто вроде "средней температуры по больнице".
А у Вас, почему-то, бинарное представление о процессе считывания - или без ошибок, или сразу щелчки. Biggrin

(08-01-2017 22:23)kozij писал(а):  а) Noname принтерный чёрный с фильтром, б) Clicktronic(шёл в комплекте с ЦАПом, в) Chord Silver Plus

Из предложенных файлов
3 это в)
2 это б)
1 это а)
Ответ принят к рассмотрению. Но лучше писать в личку.
(Отредактировал 08-01-2017 в 22:43 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: EvgenioZ , AntonZP , O V K , Kir9790 , Вадимыч
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 08-01-2017 22:43
(08-01-2017 22:36)VNV73 писал(а):  Ответ принят к рассмотрению. Но лучше писать в личку.
Звиняйте , не думал что нельзя публичноУлыбка

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 08-01-2017 22:51
Та ладно, Олег Party0012
Я сам виноват нужно было предупредить.
А то так ответы буду сбивать потенциальных тестеров с толку.

ЗЫ Сейчас отпишусь в личку.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
Kir9790 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мелитополь
Сообщений: 2 742
Репутация: 352
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 08-01-2017 23:19
(08-01-2017 21:43)EvgenioZ писал(а):  А может давайте разберемся? Как себя будет вести тот же xmos при поступлении битого фрейма, который он даже не может определить, как битый, из-за отсутствия CRC?
(08-01-2017 21:49)Гаруспик писал(а):  ... и убедитесь. Будет щёлкать .
Вопрос был в другом (насколько я понял EvgenioZ).
Как объяснили здесь (упрощённо) нолики и единички сигнала в ЮСБ-кабеле складываются в "слова", слова формируются в пакеты. В начале (конце) пакета есть служебная информация, если повредить которую, пакет будет испорчен и, как говорят "знатоки" - будет чётко описываемый (с заданной частотой аудиосигнал), который мы слышим как щелчок.
Вопрос в том, что будет, если неверно передастся информация в серединке пакета, образно говоря "слово" (из которого сформирован ЮСБ-пакет) "Клон" будет передано ошибочно как "Слон". При этом пакет формально выглядит как "целый" и неповреждённый. Чтоб определить эту ошибку, нужна сверка контрольной суммы пакета, которая не выполняется.
Итого: пакет дошёл? Дошёл. Целый? Да вроде да. Щелчок будет? Нет. Звучать будет так же? В нюансах - нет.

I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
EvgenioZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 1 134
Репутация: 109
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 08-01-2017 23:21
Об этом и речь. Ну и по факту там снова нет возможности перепросить отправителя, что нам пришло, если CRC не сошлось бы...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Kir9790 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мелитополь
Сообщений: 2 742
Репутация: 352
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 08-01-2017 23:27
Кстати эти потерянные нюансы звука в плохом ЮСБ-кабеле как раз объясняют то, что звук становится "богаче", что отмечали здесь не единожды. У меня именно это было первым, что "бросилось в уши" при смене ЮСБ-кабеля - звук более богатый, насыщенный микронюансами, которых раньше не было.
(Отредактировал 08-01-2017 в 23:29 Kir9790.)

I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
Найти все сообщения
 
Цитировать
EvgenioZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 1 134
Репутация: 109
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 08-01-2017 23:35
Вопрос еще в качестве трансиверов... Т.е. зависит еще и от устройства. Где-то скорее всего разницы практически не будет между большинством кабелей, а где-то будет конкретная...

Иными словами, кабеля снова применяются для лечения кривой схемотехники.
(Отредактировал 08-01-2017 в 23:39 EvgenioZ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS