(27-02-2017 16:18)Black_Jack писал(а):  Пруф-ссылку дайте про этого "одного французского инженера".

Не по теме ветки, но всё же. Вот одна из частей "разбора полётов".



Мне это как бы не совсем интересно, т.к. я не имею этого Беринжера.
В ближайшее время и не собираюсь иметь. Про конденсаторы там тоже есть немного...
Чтобы что-то модифицировать нужно иметь уровень знаний выше, чем у разработчиков как минимум.

(27-02-2017 15:24)Polevka писал(а):  Осталось понять, что же это такое "МИКРОДИНАМИКА"? ...

Чтобы долго не расписывать, послушайте, как звучит двухбитный тест в Вашей системе, а потом врежьте в нее что угодно беринжероподобное. В полном байпассе, чистый сквозняк, все по 0Дб, без нарезки на полосы, без включения биквадов и т.д. Это идеальный вариант, в реале после настроек будет еще хуже. И послушайте, что осталось от сигнала.

(27-02-2017 18:45)onv писал(а):  Чтобы долго не расписывать, послушайте, как звучит двухбитный тест в Вашей системе, а потом врежьте в нее что угодно беринжероподобное. В полном байпассе, чистый сквозняк, все по 0Дб, без нарезки на полосы, без включения биквадов и т.д. Это идеальный вариант, в реале после настроек будет еще хуже. И послушайте, что осталось от сигнала.

А что такое микродинамика? Ответа не прозвучало.
Давайте проще. Запишите с пластинки любой отрывок (музыкальный).
Потом запишите его же через беринжеподобное. Сравните спектры сигнала, наложив их один на другой в любом аудиоредакторе, потом говорите про микродинамику.
Для меня слова "как звучит" и "послушайте, что осталось от сигнала" ни о чём.

(27-02-2017 15:16)Polevka писал(а):  Неужели? !!!! Ставлю вам плюсик, большой и жирный!!!

За "прозрение", конечно, спасибо, но про многополосность я писал тут уже достаточно давно:

(13-02-2017 15:21)VeschiiOleg писал(а):  Если уж делать АС высокой чувствительности то использовать какие-нибудь тяжелые дины типа 75ГДН-1 в отдельном боксе (на инфраниз), дальше 2х6ГД-2(мидбас), середину 3ГД-32 (из Ленинграда-002 или Риги-110 -лучший отечественный ширик), ВЧ - изодинамические ИГДВ-10 из 25АС-027/033 на рупор нагруженные. Вот что-то типа того. Можно 4 канала с активными фильтрами, чтобы совсем уже бескомпромиссно...

Но Симфонию это не спасет... Вы сами прекрасно понимаете, что для высококачественного звуковоспроизведения кроме чуйки динамики должны обладать ещё и достаточной мощностью... это не 1-5Вт... Да и корпус хлипкий у неё, у современных полочников прочнее. И "певучий" он слишком, а корпус должен акустически "мертвым" быть... В общем - новая конструкция нужна...

Вот обещал привести вырезки из ТУ по макс. мощности 300 и 400Вт (C30Б и С50Б соотв) кто-то хотел увидеть:
   
   

А вот АЧХ Динаудио "Аудиенс-52". Толщина стенок в два раза больше чем у Симфонии, вес примерно такой же, размеры вдвое меньше. Мощность выше на порядок. Обратите внимание на бас -примерно 38-40Гц в полосе (по -6дБ). ВЧ там до 45кГц. Чуйка 84-85дБ примерно.
   

---

(27-02-2017 16:08)Polevka писал(а):  Вы уверены, что у вас АС от 003, а не от 002?

Не очень уверен Примерно 70см высота, 30ширина...1972г.
Вот такая (фото не моё):
   
Мне кажется, что у Симфонии-002 высота примерно на 10см больше...

(01-03-2017 17:55)VeschiiOleg писал(а):  А вот АЧХ Динаудио "Аудиенс-52"

Экий Вы, батенька, бестактный, в такой ветке и об Аудиенсах
Если Полёвку не съели коты в сей праздничный день, ужо он Вам ответствует!

(01-03-2017 17:55)VeschiiOleg писал(а):  Если уж делать АС высокой чувствительности то использовать какие-нибудь тяжелые дины типа 75ГДН-1 в отдельном боксе (на инфраниз), дальше 2х6ГД-2(мидбас), середину 3ГД-32 (из Ленинграда-002 или Риги-110 -лучший отечественный ширик), ВЧ - изодинамические ИГДВ-10 из 25АС-027/033 на рупор нагруженные. Вот что-то типа того. Можно 4 канала с активными фильтрами, чтобы совсем уже бескомпромиссно...

Я так понимаю, что это отклонение от темы, но, 75ГДН-1- довольно спорное решение, 6ГД-2 для мида тем более, не говоря уже о всём остальном.
На субниз, мидбас нужно использовать дины с низкой добротностью (крайне желательно). Найти с добротностью ниже 0,25 не составляет труда. Иначе габариты будут очень большие. На верхнюю середину и вч желательно только рупорные драйвера.

Главное, чтобы бабла хватило.

Хорошие дины на НЧ делались ещё до WW2. Точнее, через 9 месяцев после её начала... Это дата статьи, а сами дины могли быть изобретены и изготовлены ранее.

Например, статья 1940 года:
           
На мид лучше что-то такое:
http://www.parts-express.com/pedocs/spec...-46904.pdf
С добротностью не ниже 0,25..., чтобы работал не выше 1 - 1.2кГц.
Или такой, как я скрестил для себя 4А-32 и 10ГДШ. Новый диффузор не ставил, т.к. это был всего-лишь эксперимент, который вполне себя оправдал и удался.
   
Про СЧ и ВЧ драйверы нет смысла писать. Их превеликое множество.

Ваш пример ттх с динами 35гдн-1-8 мимо кассы, т.к. это другие АС, а не S-30B.
Документы нужно давать целиком, а не кусочками...

Корпус у Симфонии нормальный, рёбра жёсткости добавить не сложно на заднюю стенку.
И работают они нормально для своей мощности. Для "хрущёвки" пойдёт за 1-ый сорт.

По вашим "удиенсам" - если за средний уровень считать 84 Гц, то по -3 они работают в лучшем случае от 50 гц. Ничего выдающегося. Да ещё и с горбинкой на "панчевых" частотах (чтобы в грудь типа било).
С СЧ и ВЧ у них всё замечатьельно (после 400 Гц), а вот приподнятый НЧ на 3дБ от среднего уровня явно сделан специально, чтобы расширить по уровню -3 дБ диапазон пониже, относительно СЧ и ВЧ.
Плюс добавятся стояки в комнате, будет не айс.
А если уровнвять НЧ и СЧ, то по -3дБ будет от 60 Гц. Недалеко от ГОСТа ушли (63Гц.).

P.S. Поймите, нормальная АС (без наворотов), начинается с размера стиральной машины и имеет вес от 60 - 70 кг. минимум, а то и не уложитесь. И 75ГДН-1 в них точно нет места, хотя из совдеповских динов он и более менее. Были и лучше. 2А-14 например. Кстати, замена подвеса у 2А-12 на полиуретановый меняет все параметры в лучшую сторону. Даже лучше, чем у 2А-14. Есть у меня запасная пара 2А-12, буду пробовать заменить подвесы. Должна понизиться резонансная и добротность.

Не успел исправить ошибку про добротность. Не "не ниже", а "не выше" 0,25 (Qts).

(01-03-2017 19:13)Polevka писал(а):  Кстати, замена подвеса у 2А-12 на полиуретановый меняет все параметры в лучшую сторону. Даже лучше, чем у 2А-14. Есть у меня запасная пара 2А-12, буду пробовать заменить подвесы. Должна понизиться резонансная и добротность.

Обычая добротность 2А-12 (Q=0,18 - 0,25) и резонансная частота 25 - 33Гц.
На сколько Вы планируете понизить эти параметры?

(02-03-2017 00:08)McRAM писал(а):  Обычая добротность 2А-12 (Q=0,18 - 0,25) и резонансная частота 25 - 33Гц.
На сколько Вы планируете понизить эти параметры?

Обычная добротность (полная) у 2А-12 (Qts=0,34).
Резонансная порядка 40 Гц.
Хочу 0,21 - 0,25, не более.
Резонансную хотя-бы 30.
Скорее всего буду обращаться к Юре Прохорчуку (GGS).
Лучше его в Украине вряд ли можно найти специалиста.    

(02-03-2017 00:12)Polevka писал(а):  ...Резонансная порядка 40 Гц.
Хочу 0,21 - 0,25, не более.
Резонансную хотя-бы 30.
Скорее всего буду обращаться к Юре Прохорчуку....

Ещё спрошу. А в части механических потерь 2А-12 Вы планируете какие либо изменения при переделке и если да, то какие?

(02-03-2017 01:07)McRAM писал(а):  Ещё спрошу. А в части механических потерь 2А-12 Вы планируете какие либо изменения при переделке и если да, то какие?

Не совсем понимаю, что имеете в виду.
Думаю убрать фольгу из зв. катушки.
Возможно снизить сопротивление до 8 ом.
Возможно намотку "на ребро".
Другими словами переделать под НЧ динамик, без претензий на работу выше 1 кгц.
По типу 2А-9 (2А-8 ).
Может и медную шайбу (колпачок) удалить, мне не нужен НЧ-СЧ дин.
Без колпачка немного увеличится свободное место в магн. зазоре, можно будет плотнее заполнить катушку.
Ещё не решил.

(01-03-2017 19:13)Polevka писал(а):  Ваш пример ттх с динами 35гдн-1-8 мимо кассы, т.к. это другие АС, а не S-30B.

Вы невнимательно читаете... Верхний скрин для С30Б, нижний для С50Б.

(01-03-2017 19:13)Polevka писал(а):  Для "хрущёвки" пойдёт за 1-ый сорт.

Я бы сказал для нетрбовательных жителей этой хрущевки в период её постройки.

(01-03-2017 19:13)Polevka писал(а):  По вашим "удиенсам" - если за средний уровень считать 84 Гц, то по -3 они работают в лучшем случае от 50 гц. .

По ДИН для АС (да и вообще для аудиодевайсов) принято полосу считать по падению уровня сигнала вполовину или вполтора раза тише на слух (т.е по -6дБ). Но это не важно, главное сравнивать на каком-то одном и том же уровне. Так вот, 50Гц у Симфонии ниже чувствительности как минимум на 15дБ, а 40Гц на 20дБ. Если брать по уровню -3дБ то у Симфонии полоса будет герц от 80... См. заводскую АЧХ, которую я приводил выше.
Так что Аудиенсы по басу просто рвут Симфонию. И на слух, и по измерениям и как угодно. А они полочные!!!!
Дали Концепт-2 заявлено 42Гц по -3дБ. Производитель конечно слукавил, но по -6дБ они точно отыгрывают эти свои 42Гц. См рисунок, который я тоже приводил выше. Они тоже рвут Симфонию по басу, как и С50Б и даже С30Б...

Добавить ребра в Симфонию можно, конечно, но только не на заднюю стенку, а на переднюю - она в основном должна быть прочной и безрезонансной, но я думаю проще новый корпус сделать... И из другого материала... И резонатор там кстати работает плохо...

КИНАПЫ.... Дины, предназначенные для кинопередвижек? Могу привести и их АЧХ... Страшнее не бывает... Как СЧ можно использовать, но не как ширики (как их обычно пытаются использовать).
Вот скрестить с 10ГД-36К может еще ничего...

За непримиримость к аудиофилии Вам, конечно, плюс. И за умение работать руками и головой!

(02-03-2017 14:17)VeschiiOleg писал(а):  За непримиримость к аудиофилии Вам, конечно, плюс.

Я прошу меня простить, но мне непонятно, за что вы так не любите аудиофилов. Как по мне, ничего плохого они не делают. Приятные люди, посвятившие себя увлечению. Главное, не судить о них по сайту Lurkmore, а составить собственное суждение.

Есть за что. Вот есть знакомые. Технически образованные. Общаемся порой на эту тему. Я ему про динамики в 40см, про резонансы в комнате, про питание, про помехи, про динамический диапазон, а он мне про кабель сетевой и пол часа с пеной у рта доказывает, что вот я ставлю сначала плохой кабель, потом хороший, и уже потом плохой слушать не могу. При этом колонки, а-ля мониторы, стоят вокруг компа на столе.

(02-03-2017 14:43)Viktorm писал(а):  Я ему про динамики в 40см, про резонансы в комнате, про питание, про помехи, про динамический диапазон, а он мне про кабель сетевой и пол часа с пеной у рта доказывает

Так это ж замечательная славянская нетолерантность!
Всегда мы будем братьями, назло пиндосам

Да, да. Взял билет, и назло кондуктору – побежал за трамваем, как говорят у нас в Одессе.

Кстати, технически образованный, это не синоним – умный. Есть у меня знакомец – экономист, кандидат наук, детям лекции читает (или читал). Во времена финансовых пирамид он мне с пеной у рта доказывал – как это круто и выгодно, и сам денег туда вложил. Я не выдержал, сказал ему, что он дурак, и время это докажет. Он слегка обиделся, на том и разошлись. Сколько он потерял, я не знаю, но теперь, когда видит меня на улице – переходит на другую сторону.

С уважением.

(02-03-2017 17:50)Eugene. писал(а):  Кстати, технически образованный, это не синоним – умный. Есть у меня знакомец – экономист, кандидат наук, детям лекции читает (или читал). Во времена финансовых пирамид он мне с пеной у рта доказывал – как это круто и выгодно, и сам денег туда вложил. Я не выдержал, сказал ему, что он дурак, и время это докажет. Он слегка обиделся, на том и разошлись. Сколько он потерял, я не знаю, но теперь, когда видит меня на улице – переходит на другую сторону.

С уважением.

Козьма Прутков. писал(а):Специалист подобен флюсу, ибо полнота его однобока

(02-03-2017 12:59)VeschiiOleg писал(а):  КИНАПЫ.... Дины, предназначенные для кинопередвижек? Могу привести и их АЧХ... Страшнее не бывает... Как СЧ можно использовать, но не как ширики (как их обычно пытаются использовать).
Вот скрестить с 10ГД-36К может еще ничего...

Начнём с Аудиенсов. Я же вам написал, что у них искуственно подняты частоты вблизи 100 Гц. (горб, холмик или как угодно). Поэтому низов там якобы много, - больше, чем необходимо на этих частотах.
По Симфонии. Они честно играют в активной трёхполоске от 70 Гц. - Чего более, чем достаточно. Если аудиенсы выравнять, то играть они будут всего на 7 Гц ниже. И звук у них будет "карликовый" не масштабный, т.к. размерчик маловат. У Симфонии и то лучше с этим.
По поводу КИНАПА.
Вот АЧХ 2А-12 без применения унч с рег. вых. сопротивлением. Снимал давно, до обработки комнаты.
   
Если считать усреднённым уровнем 57дБ, то по -6 они будут играть от 50гц.
С неравномернстью ±2,5дБ. в диапазоне от 55 до 900 Гц.
Если изготовить правильное оформление, то можно снять и от 30 Гц. по -6дБ.
P.S. На уровень измерений не обращайте внимания, снимал без шумомера.
Сами дины подобны Jensen P15LL (ставились практически во все АС Jensen) по параметрам, с той лишь разницей, что у последних нет медного колпачка на керне (в лучшем случае работают до 2кГц).
Чаще всего (в трёхполосках) раздел был на 600 или 800 Гц. В двухполосках на 2000Гц.
Диаметр керна 2". Полная добротность 0,22 (по замерам японцев, могут и приукрасить).
Масса диффузора (без центрирующей шайбы и катушки) - 25 гр. Резонансная кстати всего 37 Гц.

Раньше, до WW2, когда в союзе делали обратные рупорные АС по типу американских (по лицензии или сворованные) - РСД1, РСД2, и др. - длина канала рупора делалась для частоты среза на октаву ниже, чем предполагаемая частота, от которой должны играть АС. Так у РСД1 длина канала была 3,25м - 1/4длины волны 25 Гц. (критическая частота рупора 25гц), а играли они от 50Гц. Если у дина резонансная к примеру 40 Гц., то ни при каких условиях диффузор не будет болтаться при работе ниже частоты резонанса, как в варианте фазоинвертора. Устье было 68 Дм\2, т.е., если перевести в прямоуголные размеры это будет к примеру 80см. х 85см. Вы готовы себе домой поставить такие АС, чтобы получить хороший звук на НЧ?
Если 2А-8 (9) разрабатывались для работы в рупорных АС, то 2А-12 уже предполагалось использовать и в ФИ, что автоматически изменило их параметры не в лучшую сторону (как по моему мнению), хотя исполнение на высоте.
Литая корзина, самоцентрирующаяся МС в закрытом литом корпусе и т.д. - С теми же Дженсенами не сравнить (штампованая корзина, штампованый кожух страшного магнита).
В передвижках использовались совсем другие дины.

---

(02-03-2017 19:46)nashua писал(а):  Козьма Прутков. писал(а):
Специалист подобен флюсу, ибо полнота его однобока

Если "специалист" меняет сетевые кабели, то сложно его таким образом даже называть... Полноты нет совсем, ни однобокой, никакой.

Для Viktorm

  Платы.rar (Размер: 86.26 Кб / Загрузок: 8)

(02-03-2017 14:17)VeschiiOleg писал(а):  За непримиримость к аудиофилии Вам, конечно, плюс. И за умение работать руками и головой!

"Аудиофйилия", как и любая религия, - бороться с ней бесполезно, но можно не верить самому, пропагандируя научный подход. Большинство слов, заканчивающихся на "фил" ничего хорошего из себя обычно не представляют... На подобии "некрофил".

---

(02-03-2017 12:59)VeschiiOleg писал(а):  Вы невнимательно читаете... Верхний скрин для С30Б, нижний для С50Б.

Я читаю внимательно.
Это "крайние" модели Ы-30б, (10ас-222) с динами 25ГДН-1-8-80 (на схеме почему-то указаны как 25ГДН-1-80-8 (восьмиомные)). Скачали вы эти картинки скорее всего на "вегалабе". Долго искали?
   
По уровню -3дБ работают от 70Гц. По уровню -6 - от 60. (от заводского якобы среднего уровня - черная линия). Если же провести правильно средний уровень (розовая линия), то окажется, что по -3 всё те-же 70Гц., а по -6 чуть ниже 60... А вот почти на 3 дБ превышение от 600 до примерно 1.7 кГц. будет заметно на слух. И по отношению к 1 кГц по уровню -6дБ НЧ будут всё те же 70 Гц. В КДП будет ещё хуже.
Далее, два графика, представленные, скорее всего верхний от Ы-30, а нижний от нё же, но под углом 30°. В любом случае АЧХ у просто Ы-30 (без "Б") на голову лучше, чем у варианта "Б".
По поводу подводимой мощности. Если это "китайские" ватты, как было принято тогда, то таки да, 300 Вт. - легко. (Китайский ватт ). Там же внизу страницы есть ссылочка на "Аудиофила".
В названии АС чётко записано 10АС. 10 Вт. музыкальной мощности, что при их "чуйке около 81 - 82 дБ (в лучшем случае) даёт максимальное звуковое давление около 90 дБ (93дБ от двух АС) на расстоянии 1 м., что явно недостаточно для качественного звуковоспроизведения. Даже в ближнем поле. Разве что, если у вас в КДП шумы менее 30 дБ. и сидеть впритык к АС, типа перед монитором компа. УНЧ должны отрабатывать около 20 - 25 Ватт без искажений и клиппинга. Такие себе околокомповые АС.

P.S. Уважающий себя инженер-акустик, делая себе (или не себе) АС измеряет уровни НЧ по -3 дБ.
Такой же уровень принят во всех современных программах для расчёта параметров акустического оформления динамических головок.
И несмотря на то, что по уровню -3 дБ работают 10АС-221 всего от 80 Гц. такая АЧХ более предпочтительна, т.к. под небольшими углами отклонение (спад) на ВЧ будет меньше, чем у 10АС-222.
   
А общая неравномерность также будет меньше и для ушей приятнее...