(18-03-2017 21:27)Made in USSR писал(а):  НАШИ эксперты в этой области возможно думают ,что люди в уважаемых компаниях -разработчиках NOS девайсов , тупые идиоты ,которые не понимают ,что делают и не имеют возможность объективно сравнить свои устройства с другими достойными цапами . А весь мир покупая их устройства наверное просто зазомбиован и выкладывает деньги за них просто так. Конечно есть везде свои плюсы и минусы и идеального ничего нет.

AN. Вообще не использует и не использовала ЦФ. И эта фирма может себе это позволить, поскольку выхлопы делает исключительно на лампе и усилители тоже исключительно ламповые. Слушал пару их CD с усилителем OTTO и АС Trio на родных межблочниках и акустических кабелях. Звук на большого любителя на определенный сегмент. Есть секта почитателей Кимуры, тоже не использующего в своих коробочках ЦФ это тоже на любителей. Cees Ruijtenberg где-то там же. Современное увлечение NOS и подогрев пипла в аудиомурзилках что это новый прорыв и ЦФ абсолютное зло, имеет только одну причину. Как сказал Володя нормальных ЦФ сейчас вообще не производят. Их и в хорошие времена нормальных было всего 5-6шт. А выпускать что-то и втюхивать пиплу надо. В первых японских бюджетных СD и в первых цапах не ставили ЦФ, поскольку их просто тогда не было в достатке. Сейчас тоже не ставят по той же причине круг замкнулся но это типо стало продвинуто и модно. Меня лично кумарит отсутствие альтернативы. Почему отслюнявив немалую сумму предлагают слушать "кривой" звук см. картинки выше.

(18-03-2017 21:27)Made in USSR писал(а):  Я конечно не умаляю знаний и опыта многих грамотных инженеров - электронщиков на нашем форуме , но у меня почему то создается ощущение, что НАШИ эксперты в этой области возможно думают ,что люди в уважаемых компаниях -разработчиках NOS девайсов , тупые идиоты ,которые не понимают ,что делают и не имеют возможность объективно сравнить свои устройства с другими достойными цапами . А весь мир покупая их устройства наверное просто зазомбиован и выкладывает деньги за них просто так. Конечно есть везде свои плюсы и минусы и идеального ничего нет.
В КОНЦЕ КОНЦОВ НЕ ДЛЯ КОТОВ ЖЕ ОН СОЗДАВАЛСЯ ?

Может NOS косяки тракта демонстрирует? Поэтому и коты убегают?

(18-03-2017 17:11)WoWaN писал(а):  Китайцы начитаются постсоветских форумов и потом лепят под наши прихоти гавнище.

не льстите себе, весь совок и постсовок вторичен,
мы для китайцев не рынок.

---

(18-03-2017 21:27)Made in USSR писал(а):  В КОНЦЕ КОНЦОВ НЕ ДЛЯ КОТОВ ЖЕ ОН СОЗДАВАЛСЯ ?

люди не свиньи - всё поедят

......так то оно так да вот только в не дешевом очень сегменте производят именно такие ЦАПы: Audio Note, MSB, Total DAС.

Если к примеру ,говорить о Metrum Hex,как представителе данного типа даков , то компания звукозаписи STS Digital (Нидерланды) использует его в качестве референсного преобразователя. а это уже кое о чем говорит.

1. в каком окружении производитель этих ЦАП-ов рекомендуют их использовать? какие Аналоговые Фильтры эти производители ставят на выходе?

2. что мешает самому построить самый лучший в мире ЦФ?

здесь ответят на все вопросы компетентно
_http://www.metrum-acoustics.com/Contact.html

Взял ЦАП Metrum Octave МК1 (elite upgrade oт Musical Concepts), попробовать что такое NOS ... и не смог отдать.
Так и не попробовал что такое NOS DAC на TDA1543, разве что купит кто-сравним с Metrum.

(19-03-2017 19:12)Made in USSR писал(а):  здесь ответят на все вопросы компетентно

т.е. "я не знаю кто он такой но водителем у него Брежнев"

(19-03-2017 19:18)Sajk писал(а):  Взял ЦАП Metrum Octave МК1 (elite upgrade oт Musical Concepts), попробовать что такое NOS ... и не смог отдать.
Так и не попробовал что такое NOS DAC на TDA1543, разве что купит кто-сравним с Metrum.

Таки купил Метрум?

TDA1543 бюджетная и весьма посредственная 16-ти битная микросхема. Стоит "3 копейки". Разрабатывалась для удешевления производства бюджетных СD плееров. Исключительно в них и ставилась. Ну еще у уникумов, которые любят минимализм типа Кимуры. Не требует обвязки и имеет только одно питание +5в. Раньше разработчики более менее серьезных даков ее просто игнорировали При определенном оформлении играет в принципе неплохо, но существенно уступает даже 1541 не говоря о других более продвинутых мультибитах. На фоне дельта-сигм играет, более "аналогово" и естественно. Чудес там ждать не стоит. А причина моды использования в настоящее время та же, недоступность нормальных мультибитов, производство которых прекращено. Вон Метрум был вынужден разработать свой Transient ™ R2R 24битный цап по этой же причине, а другие вынуждены подбирать крошки с барского стола в качестве последних остатков мультибитов.

есть глубокое подозрение, что монолитный мультибитник на реальных 24 бита не построишь

а если и построишь, то все равно производство будет невыгодным

вот и осталась одна забава - ПСМ63 из доноров выковыривать.

(19-03-2017 21:30)AntonZP писал(а):  есть глубокое подозрение, что монолитный мультибитник на реальных 24 бита не построишь

а если и построишь, то все равно производство будет невыгодным

вот и осталась одна забава - ПСМ63 из доноров выковыривать.

Я тоже нечто подобное хотел написать. Если сами разработали и производят честь и хвала. А что там под эпоксидкой может 63-й, а может и дельта-сигма со встроенным ЦФ Х.З.

(19-03-2017 20:44)dorland писал(а):  Таки купил Метрум?

Таки да, не смог отдать хозяину. Такая корова нужна самому (с)

(19-03-2017 21:30)AntonZP писал(а):  есть глубокое подозрение, что монолитный мультибитник на реальных 24 бита не построишь

а если и построишь, то все равно производство будет невыгодным

вот и осталась одна забава - ПСМ63 из доноров выковыривать.

Привожу выдержки из своего общения с сотрудником АД (нашим эмигрантом) по поводу ЦАПов:
"АД1860 и АД1861 я очень хорошо знаю. Их разрабатывала соседняя группа. Разница есть, - Р-2Р тримминг более точный в АД1861 и линейность лучше. Так же был использован более малошумный полупроводниковый процесс. Но, если сравнивать с АД1860К, а не с 1860-Н, то разницы практически нет. У меня до сих пор лежит не использованная дюжина 1860-К и пару 1861. Мы экспериментировалли сравнивая 1860К с 1862Н, по звуку разницы никто не слышал, но в тестах 1862Н был немного лучше. Интересно то, что при использовании 1862 и 1860к мы с трудом донивались даже 16-17 разрядной линейности. 1862 был лучше так как там есть тримминг и можно увидеть меньший разряд на осцилоскопе.
Архитектура 1862 и 1860 очень похожая. В 1862 использовались менее шумные транзисторы, улучшенный тримминг лесенки из сопротивлених, ну и конечно там один канал. Вобшем 1860 и 1861 прекрасные ЦАПы и они лучше чем дельта-сигма ЦАПы, которые можно купить сегодня. У дельта-сигмы первые 3-4 разряда полностью покрыты шумом! Им абсолютно необходим очень малошумный блок питания.

Кстати, АД1862, всегда считались у нас самыми лучшими ЦАПами. Их структура, была использованна не только в звуковой технике, но так же и вояки ей пользова-лись, так как линейность была отличная и все 20 разрядов можно было получить. Мы делали тогда 24-разрядные сигма-дельта ЦАПы для вояк и не могли получить даже 16 разрядов при тестах. А наши полупроводниковые процессы были самые лучшие в стране.

Эта ситуация сохранилась в какой то степени до сих пор. Кроме АКМ и ЕСС никто не может получить даже 18 разрядов невзирая на внутреннию архитектуру микросхемы. В АД1862 было использована лазерная подгонка сопротивлений с специальными алгоритмами, и сам полупроводниковый процесс был на лучшем уровне, - очень малошумный и комплементарный на 100%. Сигнал к шуму на уровне 120 дБ и выше, мы меряли до 140 дб. Высокочастотные Модуляторы делта-сигмы такого давать не могли, а вот простая, но умно сделанная лесенка с триммингом, могла."

Вот версия Метрум как они достигают 24 бита. "цифровые данные Pavane, будут разделены на два 12-битных кластера. Каждый кластер dac обрабатывает часть данных в самой линейной области чипов dac, и в результате будет реализован полный диапазон в 24 бита в аналоговой области."

(19-03-2017 21:50)Sajk писал(а):  Таки да, не смог отдать хозяину. Такая корова нужна самому (с)

Странно, что на сайте метрум не нашёл такого цапа

(19-03-2017 22:01)SVS писал(а):  Привожу выдержки из своего общения с сотрудником АД

Являюсь абсолютным адептом AD1862. Высших грейдов и вручную настроенных. Но, очень похоже, уже AK4490EQ существенно линейнее - даже для классических 16 бит. Думаю, дело тут еще и в гораздо более продвинутых современных ЦФ - как железе, так и алгоритмах, а не только в цапах. А следующие цапы и фильтры будут, наверняка, еще лучше (но не все ) .

(19-03-2017 23:01)dukua писал(а):  .... дело тут еще и в гораздо более продвинутых современных ЦФ - как железе, так и алгоритмах...

можно было бы поробовать согласиться, только доступная документация умалчивает о каких либо характкристиках современных ЦФ встроенных в микросхему ЦАП

в отличии от:
[attachment=925550]

Ага, это любимый (был раньше) ЦФ.

(19-03-2017 23:01)dukua писал(а):  Думаю, дело тут еще и в гораздо более продвинутых современных ЦФ - как железе, так и алгоритмах, а не только в цапах. А следующие цапы и фильтры будут, наверняка, еще лучше (но не все ) .

Согласен, общее впечатление от АК уже не хуже, чем от лучших мультибитников, но на мой ух ВЧ у АК еще немного жестче. Правда, это был АК4399, у 4490, 95, 97 может уже устранили этот недостаток, не пробовал еще. Если нет, то устранят когда-то, а может и не до конца. Лампы и винил технический прогресс ведь побороть не может.