Опрос: Есть ли смысл в Bi-wiring
Да
Нет
[Показать результаты]
Внимание! Это открытый опрос, участникам предоставляется возможность видеть ответы других участников.
Практический смысл Bi-wiring?
Автор Сообщение
АндрейКа Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 4 073
Репутация: 340
RE: Практический смысл Bi-wiring? / 13-08-2014 23:13
(17-01-2013 03:29)Вячслав_М писал(а):  ... А усилителей нет - по крайней мере не слышал о таких (не тех где полосные фильтры, а где организована подача на разные клеммы одних и тех же сигналов, но с преимущественной подачей диапазонов...
У меня когда-то был Pioneer A-400X, по 2 пары запараллеленых клемм на канал. В Пионерском же A-656 (676, 717, 777 и подобных) клеммы параллелятся если переключить спикер селектор в A+B

Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Dima_ace Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 16
Репутация: 0
RE: Практический смысл Bi-wiring? / 13-08-2014 23:30
Взял аркам avr300, взамен sr4300. Подключил биампингом с его 6 и 7 каналов (он умеет так штатно), кабель для НЧ секции взял потолще Daxx S92 ~3.5мм кв, на СЧ ВЧ секцию оставил старый Daxx S94 ~2.1мм кв, по конструкции и составу они одинаковые, оба посеребреные, отличаются только сечением; Заменил межблочник старенький ixos 350 на Daxx R99 посеребреный. Друзья, сказать что звук стал лучше это не сказать ничего. Если коротко, то заиграло так как я хотел что бы оно играло когда 10 лет назад увлекся этой темой. Биваринг пробовать не стал, в инструкции к ресиверу так и написано что бивайринг улучшает звук, но биампинг улучшает его еще больше, так что сразу подключил биампинг. Беспокоит пара вопросов ибо нет сил постоянно эксперементировать и двигать тумбу и укладывать аккуратно кабели каждый раз))
Межблочник взял длиной 1.5 метра, 0.75 нет и сказали долго не будет. Не критично ли 1.5 вместо 0.75 ?
И стоит ли брать на ВЧ СЧ секцию кабель с одинаковым сечением с НЧ ?

Почему брал Daxx потому что с ними я слышу улучшения не прислушиваясь и стоят разумных денег на мой взгляд
Найти все сообщения
 
Цитировать
K.V.V. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 582
Репутация: 533
RE: Практический смысл Bi-wiring? / 13-08-2014 23:36
(13-08-2014 23:30)Dima_ace писал(а):  Межблочник взял длиной 1.5 метра, 0.75 нет и сказали долго не будет. Не критично ли 1.5 вместо 0.75 ?
И стоит ли брать на ВЧ СЧ секцию кабель с одинаковым сечением с НЧ ?
Не критично, если его не прокладывать параллельно сетевым проводам.
Если провод сам по себе нравится, то так даже лучше.

На практике, если брать одинаковый провод для НЧ и ВЧ, то звук лучше - более слитный и ровный.

рядовой Рабинович пишет записку перед боем:
- Если меня убьют, прошу считать меня коммунистом!
...и, чуть погодя...
- А если нет, то - Нет!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Dima_ace , t.800 , DojcheMark
vladimir947 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 147
Репутация: 284
RE: Практический смысл Bi-wiring? / 13-08-2014 23:36
Когда началась мода на квадро некорые особенно американские фирмы выпускали квадроусилители,ресиверы и даже катушечные магнитофоны с квадрозаписями.Любой такой усилитель,ресивер легко использовать под Bi-Ampihg эффективней чем Bi-Wiring.

Говорить о музыке все равно,что танцевать об архитектуре. (Френк Заппа).Чем старше и мудрее человек,тем меньше ему хочется выяснять отношения.Хочется просто встать,пожелать всего хорошего и уйти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Dima_ace
t.800 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Svetlovodsk
Сообщений: 6 924
Репутация: 819
RE: Практический смысл Bi-wiring? / 14-08-2014 07:20
(13-08-2014 23:30)Dima_ace писал(а):  Взял аркам avr300, взамен sr4300. Подключил биампингом с его 6 и 7 каналов (он умеет так штатно)
Bi-amping совсем другое делоHappy0144, вы на правильном пути.
Когда кабель подключите поинтересней, результат будет ещё круче.Biggrin

WINNEN of LEREN
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Dima_ace
Dima_ace Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 16
Репутация: 0
RE: Практический смысл Bi-wiring? / 14-08-2014 08:10
(14-08-2014 07:20)t.800 писал(а):  
(13-08-2014 23:30)Dima_ace писал(а):  Взял аркам avr300, взамен sr4300. Подключил биампингом с его 6 и 7 каналов (он умеет так штатно)
Bi-amping совсем другое делоHappy0144, вы на правильном пути.
Когда кабель подключите поинтересней, результат будет ещё круче.Biggrin
Спасибо. Улыбка а какие кабели поинтереснее посоветуете?
Найти все сообщения
 
Цитировать
vladimir947 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 147
Репутация: 284
RE: Практический смысл Bi-wiring? / 14-08-2014 10:04
Межблочник 1.5м даже лучше чем 0.75м (считается оптимальная такая длина,естественно правильно его уложить).А акустические чем короче тем лучше.

Говорить о музыке все равно,что танцевать об архитектуре. (Френк Заппа).Чем старше и мудрее человек,тем меньше ему хочется выяснять отношения.Хочется просто встать,пожелать всего хорошего и уйти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Dima_ace
yuran Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киевская.обл.Киев.
Сообщений: 921
Репутация: 293
RE: Практический смысл Bi-wiring? / 11-06-2017 16:36
Так понимаю есть некий "классичекий" bi-wiring. Когда один кабель подключен на НЧ, а другой кабель на ВЧ.
   
В таком случае ёмкость кабелей суммируется.
Я подумал, а если использовать один кабель (два проводника) для минуса, а вторым кабелем подвести два плюса.
   
Выходит что можно использовать на плюс и минус кабель разного сечения, но ток через НЧ и СЧ протекает одинаковый (например, толстый кабель это будет два минуса, и два тонких плюса другим кабелем, или наоборот).
В таком подключении паразитная ёмкость кабеля полностью отсутствует, но, полностью отсутствует и экранирование плюса минусом.
Надо оно или нет, в конечном итоге всё рассудит его величество эксперимент. Я лично услышал что звук совсем другой чем при "классическом" подключении.
Love0030
(Отредактировал 11-06-2017 в 16:44 yuran.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Практический смысл Bi-wiring? / 11-06-2017 16:40
(11-06-2017 16:36)yuran писал(а):  ...если использовать один кабель (два проводника) для минуса, а вторым кабелем подвести два плюса...
Happy0144Happy0065

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
yuran Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киевская.обл.Киев.
Сообщений: 921
Репутация: 293
RE: Практический смысл Bi-wiring? / 11-06-2017 16:48
Перефразировал. На пальцах трудно передать. Спецом нарыл картинок.
Имелось в виду что если есть два кабеля, один толстый, которым по классике подключают НЧ, и второй потоньше, для ВЧ, то почему бы не подвести к колонке толстым кабелем два минуса, а тонким кабелем подвести два плюса?
(Отредактировал 11-06-2017 в 16:50 yuran.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Практический смысл Bi-wiring? / 11-06-2017 17:24
Так, пожалуй, можно и колонки с одной парой клемм подключить, один цельный кабель на "+", другой на "-" и на второй колонке так же, не знаю насколько эффективно, но, блин, круто Biggrin

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
voitart Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 1 774
Репутация: 267
RE: Практический смысл Bi-wiring? / 11-06-2017 17:32
(11-06-2017 16:36)yuran писал(а):  Я лично услышал что звук совсем другой чем при "классическом" подключении.
Love0030
Опишите, пожалуйста, изменения.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Практический смысл Bi-wiring? / 11-06-2017 18:35
(11-06-2017 17:32)voitart писал(а):  Опишите, пожалуйста, изменения.
Изменения драматические.: Словесные описание не в состоянии передать ощущение. Пробуйте сами.
(Отредактировал 11-06-2017 в 18:39 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
BOSS.INC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 1 109
Репутация: 519
RE: Практический смысл Bi-wiring? / 11-06-2017 18:38
(11-06-2017 17:24)Nekrozov писал(а):  Так, пожалуй, можно и колонки с одной парой клемм подключить, один цельный кабель на "+", другой на "-" и на второй колонке так же, не знаю насколько эффективно, но, блин, круто Biggrin
У меня одна пара клемм на колонках.Раньше использовал сдвоенный аккустический AR SPC reference(лиловый),так вот пробрвал вариант кабель на клемму,оказалось так хуже чем два красных проводка вместе на одну клемму и соответственно два белых на другую. И вообще придерживаюсь мнения что по соотношению цена-качество выигрывает более дорогой кабель в линейке чем удвоение.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VZ
yuran Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киевская.обл.Киев.
Сообщений: 921
Репутация: 293
RE: Практический смысл Bi-wiring? / 11-06-2017 18:48
(11-06-2017 17:32)voitart писал(а):  Опишите, пожалуйста, изменения.
Слышно что в целом менее зажато по всему диапазону, это в отличии от "классического" би-вайринг. Но немного непривычно. Нужно ещё послушать.
(11-06-2017 17:24)Nekrozov писал(а):  Так, пожалуй, можно и колонки с одной парой клемм подключить, один цельный кабель на "+", другой на "-" и на второй колонке так же, не знаю насколько эффективно, но, блин, круто Biggrin
Вы похоже не уловили суть. Кабели тут как раз все раздельные, ведь речь именно про bi-wiring. Только плюс с минусом приходят в раздельных кабелях. По одному (стандартному двойному) кабелю пришло два плюса, по второму пришло два минуса. Вот ещё картинка.
Если не учитывать цвет проводов то выглядит как то о чем я говорю.
   

(11-06-2017 18:38)BOSS.INC писал(а):  У меня одна пара клемм на колонках.Раньше использовал сдвоенный аккустический AR SPC reference(лиловый),так вот пробрвал вариант кабель на клемму,оказалось так хуже чем два красных проводка вместе на одну клемму и соответственно два белых на другую. И вообще придерживаюсь мнения что по соотношению цена-качество выигрывает более дорогой кабель в линейке чем удвоение.
......выходит вы просто запараллелили би-вайринговый кабель, т.е. вместе два плюса и вместе два минуса? И соответственно стоят перемычки.
(Отредактировал 11-06-2017 в 19:16 yuran.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
BOSS.INC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 1 109
Репутация: 519
RE: Практический смысл Bi-wiring? / 11-06-2017 19:17
(11-06-2017 18:48)yuran писал(а):  ......выходит вы просто запараллелили би-вайринговый кабель, т.е. вместе два плюса и вместе два минуса? И соответственно стоят перемычки.
Да запаралелил или сдвоил,но кабель не биваеринговый а обычный с двумя проводниками.Читайте внимательнее,никаких перемычек нет,клеммы две на колонках.Я просто обьяснил как лучше подключать сдвоенный кабель на одну пару клемм на колонках.
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuran Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киевская.обл.Киев.
Сообщений: 921
Репутация: 293
RE: Практический смысл Bi-wiring? / 11-06-2017 19:25
Пардон. Сбило с толку что два провода на клемму. Бывает же такое Biggrin
(Отредактировал 11-06-2017 в 19:28 yuran.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: BOSS.INC
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Практический смысл Bi-wiring? / 11-06-2017 22:41
(11-06-2017 16:36)yuran писал(а):  В таком подключении паразитная ёмкость кабеля полностью отсутствует...
1. емкость не отсутсвует, но существенно уменьшится.
2. увеличится индуктивность.

какой из вариантов "большее зло" - вопрос открытый.
(Отредактировал 11-06-2017 в 22:41 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: O V K
yuran Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киевская.обл.Киев.
Сообщений: 921
Репутация: 293
RE: Практический смысл Bi-wiring? / 12-06-2017 16:55
(11-06-2017 22:41)AntonZP писал(а):  1. емкость не отсутсвует, но существенно уменьшится.
2. увеличится индуктивность.

какой из вариантов "большее зло" - вопрос открытый.
Можете проиллюстрировать, как это вы так меряете что у вас появилась какая либо ёмкость( и индуктивность) в то время когда кабели разнесены в пространстве?
(Отредактировал 12-06-2017 в 17:14 yuran.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Практический смысл Bi-wiring? / 12-06-2017 17:14
Емкости там кот наплакал, а вот индуктивность будет существенна
_https://wpcalc.com/induktivnost-pryamogo-provoda/
_https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#.​D0.98.D0.BD.D0.B4.D1.83.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D​0.B4.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BF.D1.80.D1.8F.D0.BC.D0.BE.D0​.B3.D0.BE_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0
(Отредактировал 12-06-2017 в 17:16 O V K.)

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS