(15-01-2018 14:16)Polevka писал(а): А что, МБГЧ - низковольтные и малогабаритные?
А как же. Если найти на 160 Вольт, то они сравнительно небольшие.
Не зря они нигде не попадаются, видимо, аудиофилы разобрали.
(15-01-2018 14:16)Polevka писал(а): Уж в Киеве то и не найти конденсаторы ? смешно.
Можно даже не выходя из дому с доставкой Новой почтой до дверей...
h_ttp://radiocom.dn.ua/radiokomponenty-passivnye/kondensatory-metalloplenochnye-poliesterovye-aksialnye-cl20?limit=100
За ссылку спасибо!
Только цена на 25,0МкФ 250V кусачая, на колонки их надо 4 штуки, и получится пол-тыщи.
Тем более 250 Вольт, перебор, на 160 В были бы дешевле.
Может, еще ссылочки интересные на них подбросите? У вас это лучше получается
(15-01-2018 15:40)Nonpro писал(а): А как же. Если найти на 160 Вольт, то они сравнительно небольшие.
Не зря они нигде не попадаются, видимо, аудиофилы разобрали.
За ссылку спасибо!
Только цена на 25,0МкФ 250V кусачая, на колонки их надо 4 штуки, и получится пол-тыщи.
Тем более 250 Вольт, перебор, на 160 В были бы дешевле.
Может, еще ссылочки интересные на них подбросите? У вас это лучше получается
Наберите в "гуглях" - "конденсатор", отбор поиска в "Инструменты" - искать в "Краина - Украина" и вперёд...
P.S. Не морочьте голову ни себе ни людям, ставьте МБГЧ, если не нравятся СВВ60 (61)
(15-01-2018 15:04)Polevka писал(а): ... сделайте замеры с разными конденсаторами с помощью микрофона и покажите разницу в АЧХ, фазе, искажениях, а потом утверждайте...
Ок. Еще такой вопрос: прежний хозяин колонок заменил пищалки на 2ГД36, конденсатор оставил прежний.
Как считаете, нужно ли что-то менять в его цепи? Емкость конденсатора, например.
(15-01-2018 15:37)Polevka писал(а): Если рассмотреть применение конденсатора в АС Симфонии (Эстонии), то даже начинающий поймёт, что на звук НЧ динамика он не может оказывать никакого воздействия, т.к. через него (конденсатор) сигнал на динамик не идёт
И на СЧ звено сигнал через С1 + С2 тоже не идет?
Снова по "тепе": вместо С1 + С2 - МБГЧ общей емкостью 40 мкФ, паразитная индуктивность здесь будет только на пользу. С3 недорогой полипропилен (JFC или ERSE, в кр. сл. Solen, но не Bennic).
(15-01-2018 15:53)Nonpro писал(а): Ок. Еще такой вопрос: прежний хозяин колонок заменил пищалки на 2ГД36, конденсатор оставил прежний.
Как считаете, нужно ли что-то менять в его цепи? Емкость конденсатора, например.
2ГД-36 имеет меньшую чувствительность, что приведёт к завалу АЧХ на ВЧ. Лучше подобрать что-нибудь из купольных... Уже писал про это 100500 раз. Возможно 3ГД-2 и то лучше будут (с тканевым куполом).
(15-01-2018 16:12)AudioTomCat писал(а): И на СЧ звено сигнал через С1 + С2 тоже не идет?
Идет, поэтому и написал, что замена конденсаторов на другие ничего не даст в этих АС. С тем же успехом можно взять обычные неполярные электролиты... Разница будет хрен целых и хрен десятых...
Цена вопроса - копеечная.
Спасибо за подсказки (Polevka, Кулибин), в Субботу пойду на поиски новой 6Н2П. В такую погоду очень романтично прогуляться среди сливок краматорской "блошки". Поскольку вы такие отзывчивые оказались, попробую ещё проэксплуатировать вашу доброту. Когда кручу верньер, радио издаёт душераздирающий треск. Это КПЕ? На что нужно обратить внимание?
(15-01-2018 21:35)Дик Поль писал(а): Когда кручу верньер, радио издаёт душераздирающий треск. Это КПЕ? На что нужно обратить внимание?
Это не ко мне, приемниками не занимаюсь. Предпочитаю обычный тюнер Кенвуд...
В симфонии кажись при настройке на УКВ диапазоне ничего трещать не должно.
С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
Прошу уточнить фазировку подключения динамиков. В Сим-2, Сим-3 фильтра ВЧ и СЧ 1го порядка, т.е. все 3 динамика должны быть включены синфазно? А то схема на С-3 как-то странно нарисована. А в Эстонии СЧ подкл 2м порядком, поэтому 4ГД-28 включен в противофазе, а 1ГД-3 вообще всё равно как?
Если хотите сделать правильно, то микрофон вам в помощь. Естественно и программа снятия АЧХ в придачу. Всё равно без этого фильтры на слух не настроить. ВЧ в фазе с СЧ. СЧ в противофазе к НЧ.
(16-01-2018 16:45)Polevka писал(а): Если хотите сделать правильно, то микрофон вам в помощь. Естественно и программа снятия АЧХ в придачу. Всё равно без этого фильтры на слух не настроить. ВЧ в фазе с СЧ. СЧ в противофазе к НЧ.
Прошу Вас набраться много терпения. Про микрофон чуть позже, сейчас вопрос именно по схемам подключения, разработанным изготовителями АС. Выше я привёл 2 схемы, прошу проверить двоечника, правильно ли я их прочёл: Симфония-3 - синфазно все три динамика (как и на С-2), Эстония-С - СЧ в противофазе, ВЧ - без разницы (вот тут видимо, без микрофона не обойтись?)? Третья схема (из данного же топика), прилагаю - Симфония-2, всё синфазно. Дело в том, что мне достались АС С-3 в разобранном виде, смех и грех. Какие-то безпредельно наивные люди пытались их улучшить. Что мне досталось: вынутая начинка - динамики с фильтрами, вся пайка не нарушена. Внутри корпуса тщательно выкрашены серой краской. Вставлены 2 бруска, ровно посередине большого отсека, на них положены полочки. Т.е. товарищи отгородили всё от динамика НЧ, из каких-то безумных соображений (Хотя колпаки СЧ были в наличии, целенькие). Это не беда конечно, а беда в том, что данные товарищи (именно их было много в голове у персонажа) аккуратно сложили каждый комплект: динамик в динамик, магнитом в диффузор, все три штуки. И на хвосте фильтр. Я стоял и чуть не рыдал, глядя на порванные подвесы и пожмаканные диффузоры когда-то идеальнейших динамиков!! Особенно жалко было 3ГД-1. Слава Богу, 1ГД-3 благодаря пластиковым рассеивателям, или как их там, уцелели. 6ГД-2 и 3ГД-1 ушли на замену подвесов и для меня они умерли. У меня была новая пара 6ГД-2, на СЧ поставил 2ГД-8 (наверное, заменю на 2ГД-3). Я вроде фоткал распайку проводов, но не могу найти. По воспоминаниям и некоторым признакам, действительно СЧ-ВЧ было в противофазе. Но звучание меня не удовлетворяет, кроме баса. Может это вовсе и не в динах вопрос, а в лампах, которые при прогреве издают шипение? Но почему я тут трачу драгоценное время - меня смутила вот эта самая схема из прибалтийской книжки, АС для С-2, где всё синфазно. Вот я и хочу удостовериться, что от правильной печки танец начинаю. Т.е. восстанавливаю Симфонию в состояние оригинала, а потом решу, что дальше с ней делать. Возможно, что-то немного изменю.
С уважением,
Дмитрий
(15-01-2018 16:27)Polevka писал(а): 2ГД-36 имеет меньшую чувствительность, что приведёт к завалу АЧХ на ВЧ. Лучше подобрать что-нибудь из купольных... Уже писал про это 100500 раз. Возможно 3ГД-2 и то лучше будут (с тканевым куполом).
Извиняюсь, конечно, но 3ГД-2 вряд ли лучше с 2ГД-36, сам когда-то сравнивал их.
Но о вкусах, конечно, не спорят, поэтому просто порекомендуйте, что подправить в фильтре, если установлен 2ГД-36.
PS. Купольные из новых пока не планирую, т.к. совершенно в них не разбираюсь.
(16-01-2018 18:17)Дик Поль писал(а): Т.е. восстанавливаю Симфонию в состояние оригинала, а потом решу, что дальше с ней делать. Возможно, что-то немного изменю.
С уважением,
Дмитрий
Уже ответил, делайте, как на последней картинке.
По изменениям в фильтрах для 2ГД-36 не подскажу.
Нужно подать на них и 1ГД-3 одинаковый сигнал (по очереди) и измерить микрофоном отдачу, сравнить графики, потом думать и решать.
(16-01-2018 20:19)Nonpro писал(а): Извиняюсь, конечно, но 3ГД-2 вряд ли лучше с 2ГД-36, сам когда-то сравнивал их.
Но о вкусах, конечно, не спорят, поэтому просто порекомендуйте, что подправить в фильтре, если установлен 2ГД-36.
PS. Купольные из новых пока не планирую, т.к. совершенно в них не разбираюсь.
Тут не о вкусах речь. 1ГД-3 действительно многовато дает искажений на номинальной мощности АС. Я об этом уже писал. В этой ветке обсуждалось и не один раз. Графики я приводил АЧХ и искажений. Полистайте ветку.
На картинке АЧХ 4А-28 (без оформления) и 3ГД-2 (тот что выше на ВЧ).
К сожалению 2ГД-36 файлы пропали, осталась картинка вместе с АС на 4А-32, хотя все дины перемерял для подбора (штук 40 наверное лежат).
P.S. Бывает, что заявленная чувствительность ВЧ головок якобы большая (при подведении 1 Вт., а не 2,83 Вольта), а сопротивления у головок отличаются и для того, чтобы головка с сопротивлением к примеру 12 Ом. имела отдачу 95 дБ нужно на нее подавать 3,46 Вольта, чтобы получить 1 Вт., а для восьмиомной всего 2,83 и у последней чувствительность при том же 1-ом Ватте будет к примеру 90 дБ., а в реальной АС при замене одной головки с большей чувствительностью на якобы с меньшей получается даже иногда наоборот... Вот поэтому я и говорю - измерять нужно, а не гадать на кофейной гуще...
(16-01-2018 20:19)Nonpro писал(а): PS. Купольные из новых пока не планирую, т.к. совершенно в них не разбираюсь.
В них нечего разбираться. Покупаете обыкновенный твитер с кольцевым диффузором (мембраной), любой из китайских недорогих (будет все равно лучше, чем 2ГД-36), на худой конец MSS T40 и ставите в АС. Всё. Настройка после измерений.
Корпус для ЗЯ в случае 6ГД-2 мал. Нужен раза в два больше... ИМХО.
(16-01-2018 23:34)Polevka писал(а): В них нечего разбираться. Покупаете обыкновенный твитер с кольцевым диффузором (мембраной), любой из китайских недорогих (будет все равно лучше, чем 2ГД-36) и ставите в АС. Всё. Настройка после измерений.
Да я лишь недавно начал привыкать к названию "твиттер В наше время их называли пищалками.
Ок, хоть намекните модель. Только не самую отстойную, а стоящую, но не дороже самой колонки
(16-01-2018 23:34)Polevka писал(а): Корпус для ЗЯ в случае 6ГД-2 мал. Нужен раза в два больше... ИМХО.
(17-01-2018 00:29)Nonpro писал(а): Да я лишь недавно начал привыкать к названию "твиттер В наше время их называли пищалками.
Ок, хоть намекните модель. Только не самую отстойную, а стоящую, но не дороже самой колонки
В 2 раза больше по объему или по габаритам?
Модель дешевую, производства Винница я написал.
Стоящие начинаются с 50 у.е. Можно и такой: ht_tps://luxpro.ua/ua/p1684-titanoviy_tviter_adg47_black , он чуть дешевле... Можно и такой: h_ttp://jcs.com.ua/zvukovoe-oborudovanie/akusticheskie-sistemy/komplektuyushchie-dlya/tviter-beyma-cp21f
Тогда и СЧ и НЧ менять...
В два раза больше по объёму естественно. Литров 90. Считал ранее в проге, получалось, что должны работать от 40 Гц., а не от 70.
P.S. В наше время их тоже называли "пищалками"...
Из китайцев можно брать Alphard DT201.
Кстати, НЧ динамики, которые в народе привыкли называть компрессионными (обычно с резиновым подвесом, длинноходовые), - таковыми не являются.
Даже 3ГД-2 и 1ГД-3 можно в какой-то мере назвать компрессионными, т.к. у них есть тело венте (рассекатель), как и в стандартных компрессионных драйверах (твитерах).
Компрессионный - значит, что перед мембраной есть некое препятствие с щелями для прохождения звуковых волн и площадь этих щелей намного меньше излучающей поверхности мембраны или диффузора. Вот как-то так. Фазовыравнивающая вставка, если она входит в конструкцию ГГ и определяет принадлежность этого громкоговорителя к классу компрессионных излучающих головок, а совсем не длинноходовость и наличие резинового подвеса.
ВЧ динамики купольного типа без фазорассекателей (фазовыравнивателей) открытые)) также не являются компрессионными.
(17-01-2018 22:20)Polevka писал(а): Кстати, НЧ динамики, которые в народе привыкли называть компрессионными (обычно с резиновым подвесом, длинноходовые), - таковыми не являются.
Даже 3ГД-2 и 1ГД-3 можно в какой-то мере назвать компрессионными, т.к. у них есть тело венте (рассекатель), как и в стандартных компрессионных драйверах (твитерах).
Компрессионный - значит, что перед мембраной есть некое препятствие с щелями для прохождения звуковых волн и площадь этих щелей намного меньше излучающей поверхности мембраны или диффузора. Вот как-то так. Фазовыравнивающая вставка, если она входит в конструкцию ГГ и определяет принадлежность этого громкоговорителя к классу компрессионных излучающих головок, а совсем не длинноходовость и наличие резинового подвеса.
ВЧ динамики купольного типа без фазорассекателей (фазовыравнивателей) открытые)) также не являются компрессионными.
Ну вот! Точное и развёрнутое определение.
Вот теперь-то понятно, что такое 8ГД-Рига10 - "тело" есть, не "резиновый" и ход никакой, ясное дело - компрессионник 100%.
(18-01-2018 01:01)McRAM писал(а): Ну вот! Точное и развёрнутое определение.
Вот теперь-то понятно, что такое 8ГД-Рига10 - "тело" есть, не "резиновый" и ход никакой, ясное дело - компрессионник 100%.
Насмешили, где вы там тело нашли?
Это не тело, а хрень... По типу удифильской пули... для расширения диаграммы направленности на ВЧ. К вставке компрессионных динов никакого отношения не имеет...
, в Субботу пойду на поиски новой 6Н2П. В такую погоду очень романтично прогуляться среди сливок краматорской "блошки". Поскольку вы такие отзывчивые оказались, попробую ещё проэксплуатировать вашу доброту. Когда кручу верньер, радио издаёт душераздирающий треск. Это КПЕ? На что нужно обратить внимание?
В наше время их называли пищалками.
