(17-03-2018 23:54)Yan писал(а):  Нужно писать откуда, а не колею

---

Да, конечно умножить. Описка. Что до Н.м, то деку делали не там где колея 1520, у них свой взгляд, наверно поэтому они меряют в граммах на сантиметр. Может и не СИ, но сподручнее и принято во всем мире в этом контексте.

В пространстве 1520 отдельные инженерные работники объем потребленной электроэнергии пытаются измерить в кВт/ч, как правило с ними проводится разъяснительная беседа и предлагается взять на недельку в руки лопату и лом и идти на 1520мм освежить навыки
СИ и СГС рулят, все остальное самодеятельность. Японцы, немцы, итальянцы графики крутящего момента ДВС формируют в СИ, соответственно Нм.

Пс
Откуда - это вопрос нетривиальный, тк слишком часто города проживания приходится менять, специфика работы такая))

(18-03-2018 00:18)Ph.d. писал(а):  СИ и СГС рулят, все остальное самодеятельность. Японцы, немцы, итальянцы графики крутящего момента ДВС формируют в СИ, соответственно Нм.

Можно сколь угодно долго утверждать обратное, но поиск картинок по "cassette torque meter" ставит все на свои места, как и информация с Service Manual вашей деки
Компакт кассета фактически ровестница СИ, не говоря про магнитную запись как таковую, жизнь была и до СИ .
А название единицы массы СИ, "Килограмм", содержит приставку, по видимому по той самой причине.

(17-03-2018 20:41)Ph.d. писал(а):  В системе с 2мя одинаковыми тонвалами и 2мя маховиками завязанными резинкой кто-нибудь когда-нибудь проверял как тянется лента именно межру 2мя тонвалами? За счет чего на том участке происходит регулировка натяга ленты - сила прижима роликов или что-то еще?

1. В этой ветке эта проблема обсуждалась. Я точно № стр. не помню-просто просмотрите весь раздел.
2. Измерить можно т.н. "тентелометром". На Ебее несколько раз видел в продаже.
3. За счет разницы угловых скоростей. Разница образуется из-за того, что подающий и приемный тонвалы(соотв. маховики) имеют разную скорость. Прижим роликов в нормальном закрытом тракте большой для того, чтобы не было проскальзывания и участок между тонвалами был изолирован от боковых узлов.

До речі, на eBay продають начебто нову Sony PF145-3602. Може потрібна кому.

(17-03-2018 21:45)Ph.d. писал(а):  вначале катушка маленькая , рычаг маленький, а момент вращения фиксированный, значит сила натяга ленты большая, а когда катушка полностью наматывается, то радиус приложения сили увеличивается как минимум в 2 раза. Значит на фиксированном моменте вращения натяг ленты в те же 2 раза снижается

Это в самом простом виде. В передаче усилия подмотки реальной механики ещё присутствуют нагрузочная кривая движка, фрикционная муфта, идлер, проскальзывание...

(18-03-2018 02:12)Yan писал(а):  Sony PF145-3602.

Нужна. Спасибо. Прямую ссылку? Поиск ничего не дал...

Будь ласка, лінк у повідомленні.

Спасибо огромное

(18-03-2018 01:11)AlexR2 писал(а):  1. В этой ветке эта проблема обсуждалась. Я точно № стр. не помню-просто просмотрите весь раздел.
2. Измерить можно т.н. "тентелометром". На Ебее несколько раз видел в продаже.
3. За счет разницы угловых скоростей. Разница образуется из-за того, что подающий и приемный тонвалы(соотв. маховики) имеют разную скорость. Прижим роликов в нормальном закрытом тракте большой для того, чтобы не было проскальзывания и участок между тонвалами был изолирован от боковых узлов.

По натягу ленты между 2мя тонвалами должна быть какая-то достаточно примитивная приблуда, типа шаблона, как например для замеров износа велосипедной цепи, а по ленте зависимость между величиной прогиба на прямом участке и прикладываемой вертикально посередине участка силы.
По тракту - у наков первых вроде и тонвалы диаметра одного и ролики одинаковые, на маховиках ремень такого размера, что с проскальзыванием там видимо не густо. Как эта вся кухня регулируется?

(17-03-2018 16:19)Ph.d. писал(а):  В классической схеме закрытого тракта ЛПМ у кассетных дек родом из 70-х используются тонвалы разного диаметра и соответственно маховики разного диаметра?

Именно так. Валы могут и одинакового быть - а вот маховики- всегда. За счет этого создается разница в скоростях вращения валов.

---

(17-03-2018 18:58)Ph.d. писал(а):  А какая-то статистика есть по адекватности работоспособности закрытого тракта лпм с одинаковыми и разными тонвалами, может быть по детонации разбег какой-то имеет место быть?

Очень ненадежная схема. Потому что разница в скоростях создается за счет подтормаживания через ленту левого тонавла. Такая схема (где все одинаково) разработана для реверса (чтобы при движении в оба направления ЛПМ был симметричен).

---

(17-03-2018 23:54)Yan писал(а):  где колея 1520,

В Америке тоже 1520.

(19-03-2018 10:48)VeschiiOleg писал(а):  Именно так. Валы могут и одинакового быть - а вот маховики- всегда. За счет этого создается разница в скоростях вращения валов.

---

Очень ненадежная схема. Потому что разница в скоростях создается за счет подтормаживания через ленту левого тонавла. Такая схема (где все одинаково) разработана для реверса (чтобы при движении в оба направления ЛПМ был симметричен).

---

В Америке тоже 1520.

В реверсивном случае вряд ли тракт работает как закрытый, ну может быть за исключением Нака Драгона, где голова не разворачивается на 180 гр У меня на топовом слим-плеере Sony wm-ex2000 голова как раз не вертится при реверсе, тонвалы разные 2,0мм и 1,2мм

Хорошо, пусть у деки тонвалы одинаковые, а диаметр маховиков разный и вся эта тема заточена под определенный натяг ленты на головке, а как быть если лента тонкая как у С120? Натяг то наверняка заточен максимум под с90!

ПС
По американской жд-колее ты не прав:

Ширина колеи (мм) Протяженность (км) Название дороги Страны, где используется
1676 Индийская Индия, Чили, Пакистан, Аргентина
1668 Иберийская Испания и Португалия
1600 Ирландская Ирландия, Бразилия и Австралия (частично)
1524 Русская Эстония и Финляндия
1520 Русская в странах СНГ, Литва, Латвия, Эстония, Монголия (частично)
1435 Европейская Европа, Канада, США, Китай, Австралия, Корея, Северная Африка, Ближний Восток, Куба, Панама, Мексика, Венесуэла, Перу, Уругвай
1067 Капская Южная Африка, Центральная Африка, Япония, Индонезия, Тайвань, Новая Зеландия, Австралия, Сахалин (Россия)
1000 Метровая Азия (юго-восток), Индия, Боливия, Бразилия, Уганда, Чили, Кения

ПСПС
Вживую в Японии когда увидел в депо Кавасаки колею 1067мм мягко говоря обрадовался

(19-03-2018 12:31)Ph.d. писал(а):  В реверсивном случае вряд ли тракт работает как закрытый,

В 90 процентов случаев он не работает как закрытый, но при разработке такой схемы не исключалась возможность работы и в закрытом варианте.

(19-03-2018 12:31)Ph.d. писал(а):  Хорошо, пусть у деки тонвалы одинаковые, а диаметр маховиков разный и вся эта тема заточена под определенный натяг ленты на головке, а как быть если лента тонкая как у С120?

Не использовать.
Вообще при любой разнице в скоростях, должно быть контролируемое просказывание ленты на левом ролике (поэтому прижим там вдвое меньше чем на правом). Поэтому лента не растягивается. Величины разницы достигают в абсолюте 0,2-0,5%. В Наках ближе к верхней границе.

А как же изменение прижимной силы ролика когда реверс изменяется, у Драгона как этот механизм реализован? Должно же быть в одну сторону проскальзывание на левом тонвалу, а в другом на правом тонвалу?

По тонким лентам 120 крайне редко использую, но несколько таких кассет в хозяйстве естественно имеется, но в основном 80-90-100.

(19-03-2018 10:48)VeschiiOleg писал(а):  В Америке тоже 1520.

Що це було?

1435 там, не выспался.

(19-03-2018 15:38)Yan писал(а):  Що це було?

Видать лентопротяг кассетку слегка прожевал

Да не, американские моделисты сбили спонтолыку... Там для масштаба N (1:160) упрощения...

Нет, вы просто не в курсе, это инфа из будущего

(19-03-2018 15:29)Ph.d. писал(а):  А как же изменение прижимной силы ролика когда реверс изменяется, у Драгона как этот механизм реализован? Должно же быть в одну сторону проскальзывание на левом тонвалу, а в другом на правом тонвалу?

По тонким лентам 120 крайне редко использую, но несколько таких кассет в хозяйстве естественно имеется, но в основном 80-90-100.

Геометрия прижима роликов такова, - при их подъёме прижимаются они в областях удалённых от схода ленты с тонвалов, в первую очередь сделано это чтобы даже "квадратные" ролики не влияли на равномерность движения и натяжения ленты между тонвалами, а так-же были стабильны углы схода/захода ленты в пары тонвал/ролик.
Второй вытекающий момент из этой геометрии - даже с пружинами одинакового усилия, в одну сторону пара ролик/тонвал будет протягивать ленту мощнее, в другую с проскальзываниями, т.к. работает принцип заклинивания/расклинивания.

Точка касания роликом тонвала смещена с 6 часов(нижняя точка тонвала) на 5 или на 7 часов? Хорошая теория, но в итоге должно быть 2 ра3ных точки касания у 2 валов/роликов, иначе бы протяжка у Драгона в обратку только бы расклинивалась. Так все-таки точки касания роликов о тонвалы находятся ближе к головке или за валами относительно головки?