А им не все равно ..?
Тут важен сам процесс .. и, мать его, ЭГО ..

(15-08-2018 14:19)nem2007 писал(а):  читать посты уважаемых проф. технарей, нежели от "великих слухачей", которые не в состоянии отличить конденсатор от транзистора

А "уважаемые проф.технари" в состоянии отличить кларнет от саксофона ? Кесарю кесарево,а слесарю слесарево.

(16-08-2018 19:13)petr.solo1223 писал(а):  А "уважаемые проф.технари" в состоянии отличить кларнет от саксофона ? Кесарю кесарево,а слесарю слесарево.

Петя, когда оно звучит хорошо (а я такое слушал в прошлую субботу) тогда вопрос тождественности тембров уходит на второй план. Впервые слушал саксофон без намёка на визг...

(16-08-2018 06:27)VladimirNB писал(а):  Я не видел, и не катался на таком автомобиле.

Владимир - хорош валять дурака. Как выглядит это авто знает даже подросток. Откройте Гугл и посмотрите. Тогда вот таких вот вопросов больше не будет:

(16-08-2018 06:27)VladimirNB писал(а):  А какое отношение он вообще имеет к данной теме?

Потому, что упор при его построении был на то же самое и для подобной же аудитории. Брутальный понтовый аппарат, где упор, не на реальные потребительские качества, а на то, чтобы ошарашить и опустошить кошелёк за подобный эффект.

(16-08-2018 06:27)VladimirNB писал(а):  Вы лучше ответьте на вопрос о необходимости применения большого количества транзисторов включенных в параллель на выходе усилителя.

Ответ был приведен выше и не один раз.

(16-08-2018 06:27)VladimirNB писал(а):  что это развод потенциальных покупателей на деньги

Да - это развод на деньги. Когда цена усилителя увеличивается на сотни долларов, при цене самих транзисторов чуть больше доллара за крупную партию. Это тоже было написано выше. Что нужно сделать, чтобы Вы это замечали без повторения?

(16-08-2018 13:13)AntonZP писал(а):  7 - хорошо, 14 - еще лучше, 25 - Божественно.

много транзисторов - не очень технологично, за-то дешево и практично.

еще в совецкие времена пара кт818/19 меняли на

у современных транзисторов кристаллик махонький

В смысле достижения мощности и надёжности - со всем согласен. Это - чисто эстрадный подход. Разве что - с количеством КТ817,814 Вы немного загнули. Десяток вместо одного - это уж слишком.

Только вопрос в другом - какое это имеет отношение к качеству? Это же не стабилизатор и не силовой элемент для печки.

(16-08-2018 19:37)adsh писал(а):  Только вопрос в другом - какое это имеет отношение к качеству? Это же не стабилизатор и не силовой элемент для печки.

кому как... может в классе А и элемент печки

какие противопроказания кроме "умозрительных"?
никаких.

выравнивающие резисторы в базах и эмиттерах, примерно подобранная пачка транзисторов.

как я уже сказал - резкое уменьшение тепловых искажений, резкое уменьшение пиковых токов (на единицу, в т.ч. единицу монтажа и прочих соплей), как следсвие - увеличение линейности, возможность выбора транзистров с большим бетта и граничной частотой и т.д. и т.п.

значит как тащить правада по восемь квадратов от уся к АС - нормально, а то что весь ток идет через одну паечку эмиттера и коллектора это тоже "нормально"?

(16-08-2018 19:37)adsh писал(а):  Владимир - хорош валять дурака. Как выглядит это авто знает даже подросток. Откройте Гугл и посмотрите.

Да мне не интересно копаться в мусорниках и искать то что мне вообще не нужно.
Так что впредь вы бы приводили более конструктивные и полезные примеры.
Так что там с режимами работы транзисторов в усилителях мощности? Разобрались почему лучше использовать несколько включенных в параллель транзисторов?
Или есть еще трудности какие?

(16-08-2018 20:44)AntonZP писал(а):  как я уже сказал - резкое уменьшение тепловых искажений, резкое уменьшение пиковых токов (на единицу, в т.ч. единицу монтажа и прочих соплей), как следсвие - увеличение линейности, возможность выбора транзистров с большим бетта и граничной частотой и т.д. и т.п.

-Хо-ро-шо.
-Что хорошо, доктор?
-Хорошо, что у меня такого нет.


Антон, ты сам веришь в то, что написал? Или то стёб?

К примеру, если взять без-ООСные Денсены(там ВК за пределами ООС), так представитель компании, на вопрос, почему там не множат пары в выхлопе прямо ответил, что наращивание повторителей - не камильфо. Типа, растут искаения. А в китайских усилителях надеются на ООС.
Взять теже приснопамятные Наймы, ведь с одной парой выходников они обеспечивают бешенный драйв и судороги ног(по словам слушателей). Ты можешь себе представить такое от Винсента, например? Там смерть от скуки... Состояние оцепенения наступает после первых аккордов. И первая мысль: Куда эту ху-ню деть?, - у тех кто слышит. А остальным нравицца.

(16-08-2018 20:44)AntonZP писал(а):  кому как... может в классе А и элемент печки

А там это вынуждено сделано, иначе всё просто сгорит. От одного избавляемся (работа в режиме отсечки), другое добавляем (увеличение входной ёмкости ВК и создание множества копий входного сигнала)

(16-08-2018 20:44)AntonZP писал(а):  какие противопроказания кроме "умозрительных"?

Выше описано много раз.

(16-08-2018 20:44)AntonZP писал(а):  как я уже сказал - резкое уменьшение тепловых искажений

Для этого есть куда более очевидные и прямые пути:
_http://hifi-audio.ru/archives/1959

(16-08-2018 20:44)AntonZP писал(а):  значит как тащить правада по восемь квадратов от уся к АС - нормально, а то что весь ток идет через одну паечку эмиттера и коллектора это тоже "нормально"?

Не виду аналогии, кроме размеров. Провода к АС всегда берутся с большим запасом, в электрическом смысле. И они там не греются.

(16-08-2018 21:50)VladimirNB писал(а):  Да мне не интересно копаться в мусорниках и искать то что мне вообще не нужно.

Всемирная поисковая система для Вас мусорник? Ну тогда - извините...

(16-08-2018 21:50)VladimirNB писал(а):  Так что впредь вы бы приводили более конструктивные и полезные примеры.

Пример этот - "один в один", просто Вы сами себе боитесь в этом признаться - это же так просто и очевидно .

(16-08-2018 21:50)VladimirNB писал(а):  Разобрались почему лучше использовать несколько включенных в параллель транзисторов?

Давно разобрался - "що занадто, то не здраво" и Вам советую всегда применять такой подход .

(16-08-2018 22:24)adsh писал(а):  Давно разобрался - "що занадто, то не здраво" и Вам советую всегда применять такой подход .

Вы это повторяете как мантру. А разобрались ли почему надо использовать не одну пару транзисторов, и иметь высокое питание усилителя? Или вера не позволяет внимательно изучить даташиты транзисторов и увидеть причину.

---

(16-08-2018 22:23)VNV73 писал(а):  -
Взять теже приснопамятные Наймы, ведь с одной парой выходников они обеспечивают бешенный драйв и судороги ног(по словам слушателей).

Опять вы слушаете что напел Мойша? Вы бы сами послушали как уныло вяло звучат Наймы, и тогда возможно и не писали бы подобного.

---

(16-08-2018 22:23)VNV73 писал(а):  А в китайских усилителях надеются на ООС.

Огромное количество усилителей самых известных фирм используют ОООС. И не видят в этом проблем. Главное не допускать появления динамических искажений.
А если рассмотреть усилители Aure (их топовые моноблоки), то там на выходе установлены по 4 пары транзисторов в параллель. И в этом усилителе нет ОООС вообще!. А звучит очень и очень хорошо. И это признано во всем мире.
Китайцы то тут при чем?

(16-08-2018 22:24)adsh писал(а):  Выше описано много раз.
Для этого есть куда более очевидные и прямые пути:
_http://hifi-audio.ru/archives/1959

классика жанра - сначала создаём локальный перегрев а потом боримся введением еще одной ОС.

может будет проще всё таки умешьшить термическое сопротивление кристалл-подложка-корпус? за счет увеличения площади ссуммы кристаллов

не хочу спорить, ибо кроме "умозрительных аргументов" ни с одной стороны не будет.... так что это всё бла-бла-бла...

(16-08-2018 22:52)VladimirNB писал(а):  Опять вы слушаете что напел Мойша? Вы бы сами послушали как уныло вяло звучат Наймы, и тогда возможно и не писали бы подобного.

А мнению коллеги vd-two Вы доверяете? Которому нравятся многотранзисторные усилки он Нельсона нашего Пасса.. Он мне лично по телефону сказал, что от Найма ноги сами просятся в джигу-дрыгу....

(16-08-2018 22:52)VladimirNB писал(а):  Огромное количество усилителей самых известных фирм используют ОООС. И не видят в этом проблем. Главное не допускать появления динамических искажений.
А если рассмотреть усилители Aure (их топовые моноблоки), то там на выходе установлены по 4 пары транзисторов в параллель. И в этом усилителе нет ОООС вообще!. А звучит очень и очень хорошо. И это признано во всем мире.
Китайцы то тут при чем?

Владимир, видите ли, я не отрицаю пользы ООС, но в отличие от Вас, я не утверждаю, что концепция, которой я не разделяю, не имеет права на жизнь. Везде есть свои диаманты. Последние два мои усилителя - ООСные, правда с одной парой выходников.
Наблюдаю у Вас жесткую привязку усиляжа к любимым АС - мол, если их не качают, то кафно. Вы не допускаете мысли, что есть другие колонки, для которых можно обойтись одной парой транзисторов?

(16-08-2018 22:24)adsh писал(а):  увеличение входной ёмкости ВК

где там входная емкость? у мосфета?

биполяр - устройство изменяющее ток и управляемое током.

отдайте ему ток в бетта раз меньший и он скажет вам спасибо.

(16-08-2018 23:28)AntonZP писал(а):  где там входная емкость? у мосфета?

биполяр - устройство изменяющее ток и управляемое током.

отдайте ему ток в бетта раз меньший и он скажет вам спасибо.

В том числе и у мосфета.. Если считаешь иначе, приведи мосфет без входной ёмкости.. Без значительной его величины. И попробуй доказать, что наращивание пар выходников не приводит к увеличению общей их входной ёмкости.

(16-08-2018 23:20)VNV73 писал(а):  Наблюдаю у Вас жесткую привязку усиляжа к любимым АС - мол, если их не качают, то кафно. Вы не допускаете мысли, что есть другие колонки, для которых можно обойтись одной парой транзисторов?

Вы не правы. Совсем не правы. Не надо ограничивать себя какими то рамками. Надо мыслить обобщенно, и тогда вы научитесь понимать больше. Я рассказываю о принципах, а вам мерещатся какие то конкретные изделия.
Почитайте даташиты и разберитесь на каких режимах проводятся измерения. А потом возможно сами и подойдете к мысли что одной пары транзисторов слишком мало. По очень многим параметрам. Но даже если всего этого не читать, и не забивать себе голову теорией, то можно же провести эксперимент с одной и той же схемой и различным количеством транзисторов на выходе, и послушать чем отличается звучание! Ну а потом уже направляйте свои способности на объяснение причин.

(16-08-2018 22:24)adsh писал(а):  и создание множества копий входного сигнала

даже не смешно... такие претензии к ЭП

самое линейное что может быть вообще в усилителе.

а то что в усилителе напряжения происходит? что происходит во входном диффкаскаде? не? не моделировали не знаем?

(16-08-2018 22:52)VladimirNB писал(а):  А разобрались ли почему надо использовать не одну пару транзисторов, и иметь высокое питание усилителя?

А я и не говорил, что нужно использовать именно одну - зависит от мощности. Просто есть верхний разумный предел.

Высокое питание мы здесь ещё не обсуждали. Но можете ознакомиться, если Вам интересно: 1, 2.

(16-08-2018 23:17)AntonZP писал(а):  классика жанра - сначала создаём локальный перегрев а потом боримся введением еще одной ОС.

может будет проще всё таки умешьшить термическое сопротивление кристалл-подложка-корпус? за счет увеличения площади ссуммы кристаллов

Если первый способ очень хорошо слышен, значит он и более эффективен.

Ещё один способ - использовать более массивный кристалл. В этом, как раз, и плюс "древних" транзисторов.

(16-08-2018 23:32)VNV73 писал(а):  В том числе и у мосфета.. Если считаешь иначе, приведи мосфет...

давай разберемся о чем мы говорим? о мосфетах или биполярах и не будем собирать в одну кучу...

я о биполярах.

--------------

(16-08-2018 23:38)adsh писал(а):  Ещё один способ - использовать более массивный кристалл. В этом, как раз, и плюс "древних" транзисторов.

предлагаю выкинуть древние транзисторы и прейти сразу к древним лампам, они сами рассеивают тепло, им кастыли в виде радиаторов не нужны

у древних транзисторов хуже и с перегревом - они сильнее его боятся, и с частотными свойствами, и с изменением бетты от тока... ну и не стоит забывать о "диффузии в реальных полупроводниках".

(16-08-2018 23:40)AntonZP писал(а):  давай разберемся о чем мы говорим? о мосфетах или биполярах и не будем собирать в одну кучу...

я о биполярах.

Та пофиг. Мы о выходниках. Хочешь о биполярах, то померь ёмкость б-э у 2SA1943( тот, что пара 2SC5200). Там 1,5 - 2нФ, по памяти...А теперь умножь это на 10-ть.

(16-08-2018 23:37)AntonZP писал(а):  даже не смешно... такие претензии к ЭП

самое линейное что может быть вообще в усилителе.

Оно то линейное, но их много и разных. Живущих своей временнОй жизнью.

(16-08-2018 23:38)adsh писал(а):  А я и не говорил, что нужно использовать именно одну - зависит от мощности. Просто есть верхний разумный предел.

Высокое питание мы здесь ещё не обсуждали. Но можете ознакомится, если Вам интересно: 1, 2.

Как вы лично видите разумный предел? Какими критериями руководствуетесь?
Те ссылки которые вы привели, мне давно знакомы. Но там рассматриваются другие вопросы, не связнные непосредственно с работой транзистора и изменениями его параметров при изменении напряжения на его выводах.