(10-09-2018 11:41)Wolfgros писал(а):  Усилитель ни причем, на малой громкости напольная акустика играет превосходно

я как дилер Денона с 1998 г прекрасно знаком со всеми реинкарнациями 2000-го...сам по себе мутный аппарат.Если он уже есть (купили задешево)-пробуйте что-то 4-х омное,может будет немного получше

(10-09-2018 17:45)ivan ivanov писал(а):  я как дилер Денона с 1998 г прекрасно знаком со всеми реинкарнациями 2000-го...сам по себе мутный аппарат.Если он уже есть (купили задешево)-пробуйте что-то 4-х омное,может будет немного получше

Поинтересуюсь, в чём этот аппарат ,,мутный,, ? Мне лично нравится, у меня их 2 шт., один PMA-2000, второй PMA-2000II (от сына достался). Единственно разница, как мне показалось, что мой 2000 как-то лучше звучит, мягче как будто. Проверялись на одну и ту же акустику B&W702S2, правда сопротивление у них 8 ом. Подключали и к SONY SS-G7, но они тоже 8-ми омные. Нет у меня 4-х ом., даже не вспомню когда были. В целом звук мне нравится, даже получше чем в моем Sony TA FA50ES, но только для тяжелой музыки, а вот джаз, блюз и классика на Sony лучше конечно. Denon, как-то по ,,наглей,, звучит для металла в самый раз. Но это чисто моё мнение и на мой слух.

Мутный-значит непрозрачный,"мыльный".На БВ Денон?вообще не представляю
Деноны хорошо звучали с топовыми Jamo ,Castle (Howard), с Дали..даже с JBL,хотя эта связка такая себе,но все равно лучше
Сравните с МакКормаком,например,с Люксманом хотя бы 363-м,хотя это и мощники.

Мне акустика B&W, самому не нравится звук как будто одеялом колонки накрыты. У меня были несколько моделей, даже полочные DM685 S2, не мой звук. Я из-за B&W, погорячился и продал замечательный ROTEL(пред и мощник), думал в нём причина мутности звука, оказалось причина в B&W. А KEF и Dali у меня были, конечно они лучше для меня, но сейчас перешел на винтаж. Правда Diatone, разочаровали особенно 77 серия. Вообще современную акустику больше брать не буду, цена не соответствует качеству, чистый маркетинг.

---

Недавно слушал JBL 4312MKII у друга, хорошо что не взял в слепую. Не знаю что ими так восторгаются. Обещали дать послушать YAMAHA NS-1000, может то что за них рассказывают действительно уникальный звук. Мне интересно как они будут звучать с Denon, с Sony я определился, там только акустика Sony и ничего другого.

(10-09-2018 18:41)Wolfgros писал(а):  Мне акустика B&W, самому не нравится звук как будто одеялом колонки накрыты.

Дял многих он обычно резкий, яркий..Ну смотря конечно какие модель Вы слушали и на чем.
Лично мне акустика это фирмы нравятся (речь о хороших моделях полочников и напольников)

(10-09-2018 18:41)Wolfgros писал(а):  Обещали дать послушать YAMAHA NS-1000, может то что за них рассказывают действительно уникальный звук

Великолепная акустика, но может показаться избыточно "математическо-детальной" и к ней нужен также хороший усилитель.

Чтоб звук Денона вытянуть из мутности , самое средство "против лома нет приема" - это Monitor Audio.

(10-09-2018 19:39)nem2007 писал(а):  Дял многих он обычно резкий, яркий..Ну смотря конечно какие модель Вы слушали и на чем.
Лично мне акустика это фирмы нравятся (речь о хороших моделях полочников и напольников)

У меня были 6-я серия и 7-я из напольников B&W, слушал и наутилусы в хорошем салоне, усилитель правда не помню, но что-то очень приличное, но вывод только один - не мой звук. Не спорю, т.к. вкусы и предпочтения у всех разные, но у меня не прижились ни с Rotel ни с Sansui ни с Sony и тем более с Denon. Подбирать под колонки усилители я не намерен, предпочитаю наоборот, акустику под усилитель.

---

(10-09-2018 19:53)Andrey972 писал(а):  Чтоб звук Денона вытянуть из мутности , самое средство "против лома нет приема" - это Monitor Audio.

Я ни какой мутности не заметил, вот резкость особенно на средних частотах это да в избытке. Поэтому на PMA-2000, слушаю только тяжмет, а блюз и джаз неприятно и утомительно.

---

Дожили, чтобы слушать музыку разных жанров, нужно иметь разные усилители и разную акустику. Прошли золотые времена, когда и усилители и акустика были всеядны.

(10-09-2018 20:35)Wolfgros писал(а):  вот резкость особенно на средних частотах это да в избытке.

Да , так и есть, поэтому Леонард Коэн звучит на Деноне лучше , чем на Аккуфейсе.
Нижняя средина у Денона - это что-то.

(10-09-2018 18:41)Wolfgros писал(а):  ... с Sony я определился, там только акустика Sony и ничего другого.

как всё запущено......

(10-09-2018 20:35)Wolfgros писал(а):  у меня не прижились ни с Rotel ни с Sansui ни с Sony и тем более с Denon.

А какая модель Ротела и Сансуя?

(10-09-2018 21:11)nem2007 писал(а):  А какая модель Ротела и Сансуя?

Rotel RC-1070 / RB-1070, а SANSUI AU-α707. В 80-х ещё был SANSUI A-7000, но то было другое время и всё играло замечательно.

---

(10-09-2018 20:58)malekcs писал(а):  как всё запущено......

И не говорите.

Wolfgros, а у вас не возникало ощущения, что причина ваших трудностей с акустикой лежит немного в другой плоскости?

(10-09-2018 21:41)Supermurzic писал(а):  Wolfgros, а у вас не возникало ощущения, что причина ваших трудностей с акустикой лежит немного в другой плоскости?

Кто Вам сказал, что у меня трудности. Просто я очень часто меняю технику, особенно в последнее время. Сейчас вот тормознулся, пока все устраивает. Может конечно слуховое восприятие не то, когда мне было 30-40 лет все слышалось по другому. Но это и понятно, с возрастом все меняется.

(10-09-2018 18:41)Wolfgros писал(а):  Мне акустика B&W, самому не нравится звук как будто одеялом колонки накрыты. У меня были несколько моделей, даже полочные DM685 S2, не мой звук. Я из-за B&W, погорячился и продал замечательный ROTEL(пред и мощник), думал в нём причина мутности звука, оказалось причина в B&W. А KEF и Dali у меня были, конечно они лучше для меня, но сейчас перешел на винтаж. Правда Diatone, разочаровали особенно 77 серия. Вообще современную акустику больше брать не буду, цена не соответствует качеству, чистый маркетинг.

---

Недавно слушал JBL 4312MKII у друга, хорошо что не взял в слепую. Не знаю что ими так восторгаются. Обещали дать послушать YAMAHA NS-1000, может то что за них рассказывают действительно уникальный звук. Мне интересно как они будут звучать с Denon, с Sony я определился, там только акустика Sony и ничего другого.

Из личного опыта... Из JBL названных лучше всего самая первая модель (без букв после цифр, с обыкновенным бумажным ВЧ твитером) JBL 4312 - вот она по звучанию лучше всех их серии 4312. Можно еще сюда добавить 4312А - тоже весьма неплохо звучит. 4312 ХР мне понравились...
А вот 4312 Мк II (с передней темно-синей панелью) "красавцы" эдакие, дважды проходили через мои руки и оставили меня равнодушным к ним. Вроде бы и звучат, но... не понравились в общем и все...

---

(10-09-2018 18:30)ivan ivanov писал(а):  Мутный-значит непрозрачный,"мыльный".На БВ Денон?вообще не представляю
Деноны хорошо звучали с топовыми Jamo ,Castle (Howard), с Дали..даже с JBL,хотя эта связка такая себе,но все равно лучше
Сравните с МакКормаком,например,с Люксманом хотя бы 363-м,хотя это и мощники.

Ну не знаю.. (это я про "мутность " Денона-2000).
У меня бывали в разное время Denon PMA-2000, PMA-2000RII, PMA-2000R III (есть и сейчас). Все аппараты 100-вольтовые, т.е. для внутреннего рынка Японии. Никакой "мутности" в звучании не наблюдал никогда с самой разной акустикой. Хороший усилитель в своей ценовой категории, звучание детальное, прозрачное. А внешне, так вообще "классический Hi-Fi" обалденный!

М-да уж, 2000-й и мыльный, а кому то резкий, действительно уши у всех разные. За 1500-й легко соглашусь о мутности звука, но никак не двухтысячный.

(11-09-2018 07:35)Remontnik писал(а):  М-да уж, 2000-й и мыльный, а кому то резкий

А вот чтобы не было мыльности либо резкости, надо брать 2000-ую, но Ямаху

Про Denon PMA-2000... Ни о какой "мыльности" в его звучании не может быть и речи! Усилитель даже на самой минимальной громкости звучит детально, прозрачно, воздушно. PMA-1500R... да, с некоторой акустикой на малой громкости может звучать "мыльновато" немного, это факт!
Из четырех усилителей PMA-2000, которые проходили через мои руки, один был такой, что звучал немного "не то", как говорят. Скорее всего усилок был немного уставший и ему требовалась небольшая профилактика. В остальных случаях усилители РМА-2000 радовали своим звучанием однозначно!

Мой товарищ очень хотел купить 2000-й,потому что он был красивый и его продавали даже не в пол,а в треть цены.Я отговаривал,но он все же поперся за ним на другой конец Киева,взяли его и хозяина,привезли,установили....а это больше 25 кг ...послушали минут пять(если бы хозяина не было,слушали бы две).Спаковали,налили хозяину и себе вина,отвезли назад.
За треть цены...очень прижимистый товарищ...и не взял.
Кинотеатральный ресивер Харман где-то 2001-года,так и остался-небо и земля.
А вот 1500-й-вполне играет на свои деньги,хорошо продавался в свое время,я их очень много продал.За полную стоимость,новые.

(11-09-2018 07:55)nem2007 писал(а):  А вот чтобы не было мыльности либо резкости, надо брать 2000-ую, но Ямаху

Не хочу обсуждать Yamaha, тема всё таки о DENON. У меня особое мнение об усилителях Yamaha и вывод один - никогда себе не возьму (есть причины).

Разговор слепого с глухим.. ....образно