| 
		
	 
		
			| 
					Hi-Fi  Stereo  на  видеомагнитофоне. Кто-нибудь это  изучал ?
				 |  
			| Автор | Сообщение |  
		
| |  Выразили согласие: |  | 
 | 
 
	
		| tracher   Ветеран
 
      
   Откуда: Ялуторовск
 Сообщений: 831
 Репутация: 25
 |  |  
	|   |  |  | |  Выразили согласие: |  | 
 | 
 
	
		| DjAndy   Ветеран
 
      
   Откуда: xUSSR
 Сообщений: 1 464
 Репутация: 137
 |  |  
	|   |  |  | |  Выразили согласие: |  | 
 | 
 
	
		| DjAndy   Ветеран
 
      
   Откуда: xUSSR
 Сообщений: 1 464
 Репутация: 137
 |  |  
	|   |  |  | |  Выразили согласие: |  | 
 | 
 | |  Выразили согласие: |  | 
 | 
 
	
		| tracher   Ветеран
 
      
   Откуда: Ялуторовск
 Сообщений: 831
 Репутация: 25
 |  |  
	|   |  |  | |  Выразили согласие: |  | 
 | 
 
	
		| DjAndy   Ветеран
 
      
   Откуда: xUSSR
 Сообщений: 1 464
 Репутация: 137
 |  |  
	|   |  |  | |  Выразили согласие: |  | 
 | 
 
	
		| Alex.A   Ветеран
 
      
   Откуда: Москва
 Сообщений: 491
 Репутация: 18
 | 
			| RE: Hi-Fi  Stereo  на  видеомагнитофоне. Кто-нибудь это  изучал ?  / 26-03-2019 03:46 
 
				Да уж... Вот интересно, вроде бы и по техническим параметрам отлично, и на слух отлично - хороший Hi-Fi stereo видеомагнитофон лучше по звуку должен быть, чем даже типичные магнитофоны-катушечники, и тут это писали, НО-    
- оказывается, у опытных меломанов есть серьёзные возражения- Тут опытный меломан ING250 со мной поспорил и НАОБОРОТ считает что обычный катушечный магнитофон лучше, вот об этом какой интересный разговор у нас с ним в комментариях -посмотрите по этой ссылке:  
под вопросом от /виталий савин/ комментарии наши: https://www.youtube.com/watch?v=g7wAaH6B...VN4AaABAg   Там ING250 мне пишет такое мнение, что высокие параметры звука Hi-Fi stereo видеомагнитофонов- это не важно,  а главное звучание - И он пишет, что хороший катушечник лучше звучит, чем даже лучшие Hi-Fi-stereo видеомагнитофоны. Он считает, что виновата коммутация звуковых вращающихся головок- типа от неё звук хуже становится.. 
цитата оттуда: //Я нигде не нашёл описания принципов сшивания сигнала с разных дорожек, а по структурным схемам это не понять. Именно этот процесс более всего портит звучание. И операционники. Параметры у хайфаев лучше, это верно. Но не за параметрами надо гнаться, а за звучанием. Аппарат не знает, есть коммутационная помеха или нет. Процесс сшивания не может быть адаптивным, он неизменен. Слишком проста микросхема. Повторяю, я не знаю, как он работает, но одно на практике выяснил: Можно снять аналог с микросхемы до сшивания, там сигнал имеет диапазон почти до 70 кГц. Но там жуткий треск с частотой барабана. Поэтому ясно , что треск этот устраняется уже из аналога, а не из ЧМ несущей. Там же происходит ограничение диапазона фильтрами высокого порядка. Всё это обязательно испортит сигнал. Сравните с хорошим катушечником - сомнения отпадут. // - вот такое мнение  опытного меломана-аудиотехника... 
Ещё там ниже ответил  Alexander Zorin любопытно: 
// ALEX.A , Сравнивали хай-фай видики с копеечным сейчас Электроника-004, и катушка лучше звучит. Думаю коммутац. помехи - это не шум, не свист и не треск, а это влияет на характер звука. То есть портит звук не сама помеха, а меры производителя по борьбе с ней //
   Даже не знаю, с высококлассными катушечниками не имел дела, а может действительно они там правы, и хороший катушечник лучше звучит?? - или всё-же топовые Hi-Fi-stereo видеомагнитофоны лучше по звуку, как мы тут писали,  да и технические параметры об этом говорят...?
			
				
(Отредактировал 26-03-2019 в 05:17 Alex.A.)
 
 
бывший радиоинженер, аудиолюбитель со стажем 25 лет
 |  |  
	|   |  |  
	
		| yuriybond65   Ветеран
 
      
   Откуда: г. Измаил
 Сообщений: 288
 Репутация: 250
 | 
			| RE: Hi-Fi  Stereo  на  видеомагнитофоне. Кто-нибудь это  изучал ?  / 26-03-2019 08:19 
 
				 (26-03-2019 03:46)Alex.A писал(а):  под вопросом от /виталий савин/ комментарии наши: https://www.youtube.com/watch?v=g7wAaH6B...VN4AaABAg
  Там ING250 мне пишет такое мнение, хайфаев лучше, это 
Казалось бы с прямым сравнением не поспорить,  но нашёлся всё таки смелый теоретик и обвинил в этом уши,  которые разницу не улавливают сразу,  а потом её слышат через время  .  Тут уж мы бессильны.  
А вот шумы ленты на  бобиннике,  за не космическую цену,  он не слышит,  а я слышу почему то прямо сразу. Что с этим делать,  ума не приложу...  
И разницу по деньгам он тоже почему то не видит,  точнее даже видит, но совсем не ту что вижу я.   
И hi fi видео магнитофон отлично записывает звук.  Мои уши уже почти 8 лет не разочаровываются...
			 |  |  
	|   |  |  
	
		| DjAndy   Ветеран
 
      
   Откуда: xUSSR
 Сообщений: 1 464
 Репутация: 137
 | 
			| RE: Hi-Fi  Stereo  на  видеомагнитофоне. Кто-нибудь это  изучал ?  / 26-03-2019 09:31 
 
				 (26-03-2019 03:46)Alex.A писал(а):  Тут опытный меломан ING250 со мной поспорил и НАОБОРОТ считает что обычный катушечный магнитофон лучше  Смотрел его видео, слушал его теории, но ввязываться в споры с ним не стал. 
Для начала нужно было видеть какие Hi-Fi видеомагниофоны он сравнивал с катушечниками, и как он сравнивал, чтобы дальше не слушать что он рассказывает о сравнении. Прямо говорю - у него не было ни одного видеомагнитофона с качественным Hi-Fi трактом. 
Про кассеты и скорости записи просто молчу. 
Человек очень не глупый, есть у него полезные моменты, но в данном вопросе, особенно в сравнении звучания, нужно честнее к делу подходить - брать для сравнения технику с не интегрированными блоками FM Audio в один чип, удалять электронную коммутацию, если она есть, брать предназначенные для записи Hi-Fi VHS звука кассеты, записывать на LP, и только после этого сравнивать. 
То что он не разобрался "как оно сшивается", это его проблемы. 
То что таким способом можно записывать вплоть до 100кГц, не новость. 
В блоке обработки FM Audio стоят ограничивающие фильтры 20кГц, что в канале записи, что в канале воспроизведения. Проходят конечно частоты и выше, до 30кГц, но с падением амплитуды. 
То что катушечник может звучать лучше, здесь соглашусь, - тракты записи и воспроизведения короче. Но, какой это должен быть катушечник, с какой скоростью протягивания ленты он должен работать, и с какой шириной дорожек? 
Если это Studer A-820 на дюймовой ленте с максимальной его скоростью 45ips, то бытовому FM Audio там делать нечего, особенно если тот Studer дополнен блоком Dolby A или Dolby SR. 
Хотя бы Tascam BR-20 на 15ips скорости, на 1/4" ленте, который пишет линейку 20-20000Гц на уровне 0dB. Но не та бытовуха что он сравнивал может тягаться с нормальным FM Audio, у неё нечем тягаться. 
Опять таки, одна качественная 3х часовая S-VHS кассета стоит сейчас до 10 долл. На ней мы записываем 6 часов музыки в качестве не достижимом на бытовых катушечниках. Стоимость часа записи получается до 1.67 долл.  
Новая качественная лента для катушечника, с минимальным копир-эффектом, намотанная в панкейк 10.5" (без катушки) стоит примерно 60 долл., при этом её продолжительность на 15ips составляет примерно 65 минут. Т.е., грубо говоря, - час записи у нас и стоит 60 долл, что минимально в 36 раз дороже записи на VHS Hi-Fi LP с использованием хорошей кассеты S-VHS за 10 долл. А кассет хороших можно купить и по 5 долл. Новую катушечную ленту дешевле не купишь, только б.у. дешевле со своими накладками. При этом мы имеем ограниченное время записи, повышенный износ головок, и весь сопутствующий геморой знакомый пользователям катушечников. 
Про удобства VHS Hi-Fi со счётчиком в реальном времени, с индексами, отсутствием детонации, возможностью отдельного использования линейных треков, и т.д., я уже не говорю. 
Т.е. - опять таки - сравниваешь, сравнивай корректно, а не что попало и как попало.
			 
				
(Отредактировал 26-03-2019 в 09:33 DjAndy.)
 
 
+38-067-7660055 - Киевстар+38-099-5215586 - МТС
 +38-093-9203719 - Life
 |  |  
	|   |  |  
	
		| cdjshaman   Ветеран
 
      
   Откуда: Челябинск
 Сообщений: 650
 Репутация: 10
 |  |  
	|   |  |  | |  Выразили согласие: |  | 
 | 
 
	
		| DjAndy   Ветеран
 
      
   Откуда: xUSSR
 Сообщений: 1 464
 Репутация: 137
 |  |  
	|   |  |  
	
		| yuriybond65   Ветеран
 
      
   Откуда: г. Измаил
 Сообщений: 288
 Репутация: 250
 | 
			| RE: Hi-Fi  Stereo  на  видеомагнитофоне. Кто-нибудь это  изучал ?  / 26-03-2019 20:05 
 
				 (26-03-2019 19:19)tracher писал(а):  В SP записи будут надёжнее. Разница в том что сигнал снимается с одинаковым размахом и бОльшим по уровню чем в LP. . 
Абсолютно согласен.  Сегодня убил целый день на экперименты с sp,  lp ep(ntsc). Записывал с видео.  И скажу я вам,  что на том видике что писал разницы нет,  а вот стоит включить кассету на другой вм, на lp или ep(ntsc)   начинается трекинг и даже на некоторых вм  выпадение цвета.  Хотя звук без проблем, отличия нет.  Но что то не нравится мне это...  На sp абсолютно никаких проблем,  трекинг сразу как вкопаный и всё держит на всех видаках,  что я попробовал. Так что,  друзья   останусь ка я сторонником sp,  извините.  
Да и ещё,   с годами lp могут и скорее всего будут иметь проблемы даже на вм на которых записывали,  это я читал где на англоязычном форуме
			 |  |  
	|   |  |  
	
		| DjAndy   Ветеран
 
      
   Откуда: xUSSR
 Сообщений: 1 464
 Репутация: 137
 | 
			| RE: Hi-Fi  Stereo  на  видеомагнитофоне. Кто-нибудь это  изучал ?  / 26-03-2019 22:22 
 
				 (26-03-2019 19:19)tracher писал(а):  Кстати хотел сказать по поводу LP и SP.
 В SP записи будут надёжнее и более взаимозаменяемы. Разница в том что сигнал пишется и снимается с одинаковым размахом и бОльшим по уровню чем в LP.
  Совершенно всё наоборот - при записи на LP сигнал FM Audio меньше стирается более узкими видеоголовками, за счёт чего меньше помех и шумов в записанном сигнале, и это слышно, - на SP звук лучше не записывать, именно на LP он всегда более стабилен и чист. 
С взаимозаменяемостью проблем никогда не было. 
Говорю как постоянный пользователь Hi-Fi VHS с 93г. в качестве audio магнитофонов, и имевший в пользовании десятки аппаратов, на продажу и того больше, и на обслуживании более сотни. 
На SP изображение однозначно лучше, а FM Audio звук лучше на LP. 
Почему мне и не интересны студийные S-VHS, в них LP отсутствует.
			 
				
(Отредактировал 26-03-2019 в 22:24 DjAndy.)
 
 
+38-067-7660055 - Киевстар+38-099-5215586 - МТС
 +38-093-9203719 - Life
 |  |  
	|   |  |  
	
		| tracher   Ветеран
 
      
   Откуда: Ялуторовск
 Сообщений: 831
 Репутация: 25
 |  |  
	|   |  |  | |  Выразили согласие: |  | 
 | 
 
	
		| mariovel   Ветеран
 
      
   Откуда: лупия
 Сообщений: 771
 Репутация: 220
 |  |  
	|   |  |  | |  Выразили согласие: |  | 
 | 
 
	
		| tracher   Ветеран
 
      
   Откуда: Ялуторовск
 Сообщений: 831
 Репутация: 25
 |  |  
	|   |  |  
	
		| DjAndy   Ветеран
 
      
   Откуда: xUSSR
 Сообщений: 1 464
 Репутация: 137
 | 
			| RE: Hi-Fi  Stereo  на  видеомагнитофоне. Кто-нибудь это  изучал ?  / 27-03-2019 00:30 
 
				 (26-03-2019 22:43)tracher писал(а):  Но осциллограф говорит об обратном. Спорить не собираюсь. Кто хочет и имеет осциллограф может сам проверить. Я так то тоже был удивлен. Но факт остаётся фактом. Вы сами себе перечите:
  (26-03-2019 20:05)yuriybond65 писал(а):  экперименты с sp,  lp ep(ntsc). Записывал с видео.  И скажу я вам,  что на том видике что писал разницы нет,  а вот стоит включить кассету на другой вм, на lp или ep(ntsc)   начинается трекинг и даже на некоторых вм  выпадение цвета.  Хотя звук без проблем, отличия нет. Если речь о видео, то я Вам уже ответил - видео на SP лучше однозначно. 
Если речь о FM Audio, то он лучше пишется на LP, и спорить не нужно.
 
Если Вы уверены что у Вас не закатанные, не накрученные, и не неисправные аппараты, то расскажите конкретно: 
- какие модели видеомагнитофонов,  
- какие используете кассеты,  
- конкретно что Вы смотрели осцилографом в звуковом FM тракте.
 
Своему слуху я верю, и проверено это не единожды, и не один человек это замечал - на LP звук FM пишется лучше.
 
Не нашёл сообщения ДжонДо, и переписку по этому же поводу, но вырезку из статьи он сюда выкладывал, смотрите.
   
 
+38-067-7660055 - Киевстар+38-099-5215586 - МТС
 +38-093-9203719 - Life
 |  |  
	|   |  |  
		
	 
 
 
		
		
	 
 Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)
 
 | 
	
		  
 |