(23-04-2019 15:57)Kirgis писал(а): попробуйте сравнить хороший катушечник об две дороги, с хорошим видаком, которых хороших всего то несколько штук.
Просто нужно знать какие, и не полениться для себя любимого сделать прямой вход и выход хорошими проводами и с хорошими разъёмами, глядя в схему - минуя входную электронную коммутацию, убирая не нужные Mute ключи, и уходя от длинных тонких дорожек от блока Hi-Fi Audio до выхода.
Вы же пытаетесь сравнивать простейший по конструкции аппарат со сложным, и изначально делавшимся под комплексное использование - видео и звук, а не только звук.
Сначала доработайте, потом сравнивайте. Hi-Fi видеомагнитофону ещё поискать альтернативу нужно среди катушечников, да не забыть dBx или Dolby SR подключить, тогда да, спору нет.
(23-04-2019 15:57)Kirgis писал(а): с музыкальной стороны катушник с видиком, это как секс с онанизмом сравнивать.,
Выше сказал уже. Вы привыкли что катушечник смягчает резкие ВЧ, не прописывает ВЧ с должным уровнем, приукрашает фонограмму, немного добавляет шипения, а здесь нет этих недостатков.
(23-04-2019 15:57)Kirgis писал(а): да и нафега он этот видик нужен, в наше то время.. любой более-менее файловый источник до 500 доляров его влёт переиграет , и без всяких заморочек с бесплатными файлами.
а так то да, на данное время видик дешовый источник звука, с более-менее приличным качеством.. такой себе МП3.
Каково заявление. А то что запись здесь аналоговая и именно она интересует в первую очередь, а не ущербная цифра в любом виде, ничего? Ещё и про мрз речь завели. Страсти прям какие-то.
(23-04-2019 15:57)Kirgis писал(а): вот только запись и воспроизвидение с видика получаеться ущербнее чем с того с чего вы писали.. вроде как одинаковое , 1в1 но звук мертвый, бездушный.
даже хороший кассетник интереснее звучит.
Это соврешенно противоречит реальности, т.к. сам отказался в 90-х в пользу Hi-Fi видеомагнитофонов имея хорошие катушечники и кассетники.
И записывал требовательным людям музыку на катушки и кассеты с Hi-Fi видеомагнитофона.
Сказано же ранее, - не на одних Панасониках (и их клонах) свет клином сошёлся, и на VHS Hi-Fi тоже, есть и другие производители, есть другие форматы, есть разные годы выпусков, и даже есть чисто звуковые магнитофоны с наклонно-строчной записью.
Если Вас лично не устраивает звук с клона NV-FS90, то для начала сделайте ему вход и выход по человечески.
Хотите лучше звук, - нужно два чипа FM Audio и желательно с раздельным питанием.
Никто никого не ограничивает в творчестве, было бы желание.
Я лично пока не слышал бытового катушечника играющего лучше чем мой VHS Hi-Fi.
Люди же хотят как - купил, включил, и познал Дзен.
Правда, при этом, хотят готовое решение из массовой аппаратуры.
Ну... пожалуйста. Такие решения можно сравнивать и сравнивать.
Среди них тоже есть уникальные по звуку аппараты, но подсказывать не стану.
Рынок большой, предложений много, пробуйте, выбирайте, или науку в руки.
Причём, отлично понимаю для чего такие посты. Увы.
(23-04-2019 16:24)Kirgis писал(а): хороших то не слышали.
Разве что такой не слушал - 45ips(114,3см.сек) и 2 дорожки на дюймовой ленте:
Такой хороший нужно послушать?
1100m ленты на 16 минут звучания... я подумаю...
Совсем забыл, - дюймовая лента выпускается по 762m, и стоимостью 161-169 долларов без НДС.
2-3 композиции за 200долл., да на аппарате за 20к.долл., наверное хорошо можно записать.
(23-04-2019 15:57)Kirgis писал(а): попробуйте сравнить хороший катушечник об две дороги, с хорошим видаком, которых хороших всего то несколько штук.
даже хороший кассетник интереснее звучит.
Сравнивал, и не раз и не с одним катушечником и не один видик. Всегда мне нравился больше видик, и мое мнение не совпадает с вашим, я не виноват.
И насчёт цифры не совпадает. Имхо, самый лучший это даже не sacd и не cd и не dsd(у меня подписка на дизере и есть проф. Рекордер), а pcm дорожка к dvd, записанная на проф. Dvd рекордере.
Насчёт касетника согласен, звучит интереснее, но для меня хуже. Все мои аппараты или проф или топ (это на случай вопросов), так что, извините что не соглашаюсь
(23-04-2019 16:24)Kirgis писал(а): rifab, так и есть.. хороших то не слышали. послушайте если придёться.. и отдадите все свои видюшки деткам.
Если против nakamichi 1000 ничего не имеете, то я его оцениваю по записи звука ниже чем даже JVC hr-s5000u в sp режиме. Не знаю почему, ведь оба мои, то есть я как бы объективен...
DjAndy, я позаписывал на несколько касет, с вертушки, с сдэшника,,с файлов, с катушника.. потом слушал эти кассеты, прописывает вроде как один в один, но запись становиться какая то пресная, и бездинамичная.. звучит так ровнёхонько и не интересно, в сравнении с чего писано.
зачем записывать, если исходник звучит лучше.
у вас конечно может быть и аппарат особенный, вами переделанный.. в основной то массе обычные видаки, и звук там унылый..хотя и чистый..сурогат короче.
и вот пока вы запишите кассет пятьдесят, уже и ресурс голов на исходе, а если еще слушать в день по 2-4 часа.. через годок кердык хорошему видаку.. где ж их столько набрать хороших то.
извиняйте конечно если кого обидел, таким своим мнением.. но после разных экспирементов с видаками, пременять буду только по прямому назначению, для просмотра.
yuriybond65, у меня сейчас несколько видаков скопилось.. ни один не спел лучше, душевнее, динамичнее и эмоциональнее чем катушник в две дороги, на 19 скорости.. про 38 помолчу, видак намного скучнее звуком.
ещё раз сорри, больше не влезу в вашу ветку.. просто стало интересно, и пару дней поэкспериментировал с видаками в плане запись/воспроизвидение, я и раньше пробывал.. лет 25 назад.. помню тоже быстро забросил, не впечатлило.. тогда плотно сидел
на Сд-рекордерах.. пара от пионеров была. и один филипс.
(23-04-2019 20:31)Kirgis писал(а): и вот пока вы запишите кассет пятьдесят, уже и ресурс голов на исходе, а если еще слушать в день по 2-4 часа.. через годок кердык хорошему видаку.. где ж их столько набрать хороших то.
Как будто на катушечных магнитофонах головки вечные и записывать не нужно...
Ну да ладно, не будем дискуссию превращать в спор.
Форумчане подскажите имя исполнителя на этом ролике ,понравился очень, хотелось бы послушать его творчество, заранее спасибо . с интересом читаю данную ветку и каждый с участников прав по своему, кому то нужен чистый точный звук , а кто то балдеет от приятных скажем так искажений, вносимых аналоговой записью .в 90 х годах брат моего друга привез с ГДР, служа там ,видик Панасоник ,не помню 55й или 65, с откидывающейся крышкой, так мы тоже пробовали, писали и с винила ,и с СД на видик ,и получался прекрасный результат, и запись получалась ну просто не различимой с оригиналом, но это конечно на той аппаратуре, которая была в то время, а вот запись на кассетник 3х головый, да на хорошую кассетку хромовую ,уже приятно для слуха преображала стерильный звук СД ,делала его живее и особенно бархатистые низа, что по сути является преукрашательством ,но это хотелось слушать, так что еще раз повторюсь кому какой типп звука нравится ,я например даже бывает кроме качественного релиза, скачиваю и специально хай рез оцифровки и с бабинников, чтоб по настольгировать, послушать именно тот звук с шипком ,каким ты его слушал тогда в юношестве, когда познавал новых исполнителей . Скажите, а попадались вам студийные видеокассеты фирменные с концертами, именно с отличнейшим звуком ?
да ,у меня есть фирменные видеокассеты( на даче смотрю и слушаю иногда ,так как там телевизор 65 см и изображение на нем более менее ) . звук не плох . покупал в 90 ые.
как сейчас помню ,что как только появились большие (84 см телевизоры ) мне его привезли из Дубай и видик панас стерео и я кайфовал по полной .
потом был 84 см тринитрон с телетекстом и пикче ин пикче ) ( купил в желтых водах -приходили по бартеру на какой то завод )....эх....
(23-04-2019 21:07)Made in USSR писал(а): нет в записи на видеомагнитофон главного : кайфа от его работы , ну нет такого удовольствия как от катушечника или кассетника !
это же ностальгия ,а не только выверенный звук.....
Так попробовать надо на нормальном профе со стрелками,а не на мыльницах всяких. На профе кайф не хуже от того же CD или Нака 700 или 1000 Три Тресера в которых кассеты вообще не видно.
Ударили по левой щеке? Снеси им голову! Запомни,ни один удар,кроме солнечного ,не должен остаться без ответа.
(23-04-2019 16:24)Kirgis писал(а): rifab, так и есть.. хороших то не слышали. послушайте если придёться.. и отдадите все свои видюшки деткам.
Как бы не так. Я плотняком подсел на тему HI-FI на видеомагнитофоне.Имея у себя коллекцию кучу топовых бобинников и кассетников ,скажу тебе так ,что проф машины такие ,как Панас 7750,6500,7500 JVC 810 да и тот же Панас 6810 в одну калитку вынесут все хваленые Тандберги, Тики 10-х ,1000-х да 2000-х серий.Про Акаяшки 6-й и 7-й серии ,я вообще промолчу.
может быть, своим кристально чистым.. и ровным бездуховным звуком, и почему то вы Евгений1. не стали активным слушателем видаков,, а всё катушники собираете?
У меня уже 7 проф видаков,зайди ко мне в мою тему,там все есть.И сегодня еще один JVC 30 кг весом приехал с Америки.Насчет бездуховности все как раз наоборот,что ни наесть самый аналог из аналогов с прекрасным четким звучанием,а бас ,какой там бас, не один Тандберг и Акай с Тиком так не сыграют.Хочешь верь хочешь нет,но я 1000ZXL слушаю без звука ,просто вставляю кассету и включаю ее ,что бы не закис. В основном слушаю и пишу на видаки,400 Акай последний раз месяц назад слушал 500 метровку и то одну сторону только. Вот так меня тема на видаках захлестнула.
Ценность hi-fi vhs записи и прослушивания познается в сравнении. Иначе как судить чем хороша или плоха методика. В сравнении , в сопутствующих деталях.
Сегодня делал эксперимент с уменьшением тока записи яркости. Так вот. Размах сигнала аудио удалось поднять примерно на 100мв. Стал около 800 мв. На ЛП сигнал так же увеличился немного. Но все равно меньше чем на СП. Ток записи уменьшил с 8.5 ма до 6ма. Дальнейшее уменьшение тока записи яркости так же снижает ток записи аудио. Не знаю почему. Но это факт. Может это конкретно на этом аппарате. Другие было лень тестировать.
С большим интересом ждём дальнейших результатов. Вроде каналы разделены, звука и изображения. Питание стабилизировано. Было бы интересно послушать фонограмму записанную в разных условиях. В конечном итоге ухо определит, для него все делается!
И как насчёт полного отключения видео сигнала? Синхроимпульс не уйдет вместе с ним?
Нельзя полностью отключать. Синхронизации не будет.
На слух разницы нет. Более высокая величина размаха сигнала влияет только на качество считывания сигнала с ленты, а следовательно и на выпадения сигнала.
(26-04-2019 09:51)tracher писал(а): Нельзя полностью отключать. Синхронизации не будет.
Немножко не так, - изначально в аппаратах формата VHS синхронизация вращения БВГ и скорости протяжки ленты были привязаны только к синхродорожке записанной внизу ленты стационарной головкой.
В дальнейшем добавляли простейший автотреккинг срабатывавший после установки каждой кассеты или выключения питания.
Далее добавили слежение за исчезновением синхримпульсов с синхродорожки (слежение за пропусками записи), после таких пропусков так же однократно отрабатывал автотреккинг.
Самая продвинутая система автотреккинга была следящей за качеством считывания видеосигнала от начала до конца каждой наклонной дорожки, появилась в бытовой видеотехнике VHS и S-VHS под закат видеобума, встраивалась далеко не во все аппараты.
Т.е. - в аппаратуре VHS формата, включая S-VHS, выпущенной до 90г., были простейшие системы треккинга и(или) автотреккинга, никак не реагировавшие на отсутствие записанного видеосигнала, и привязывавшихся только к синхродорожке. Следовательно, в ВМ с простейшей системой треккинга можно отключать запись видео вообще и это не повлияет на синхронизацию БВГ и скорости протяжки ленты.
Но! При полном отключении записи Y/C вместо стандартных сигналов будет считываться широкий спектр шумов, часть которого будет проникать сквозь фильтры FM Audio, пострадает от этого режим SP, т.к. между узкими звуковыми дорожками есть промежутки, и нефильтруемые с них помехи будут проникать в аудио тракт.
На LP промежутков между соседними дорожками нет, шумы с ленты в звук не проникнут, так как не будет самих считываемых шумов.
Т.е., - для записи звука в SP режиме индивидуально в каждом аппарате нужно подбирать минимум токов записи Y и C по минимуму шумов в RF сигнале. Возможно и по максимуму RF сигнала FM Audio можно подбирать токи записи Y и C, только такой метод ничего не говорит о соотношении сигнал-шум.
В добавок к трекингу.
В студийных ВМ, и иногда в бытовых, имеется индикатор уровня RF Video, по которому подстраивают треккинг в ручную.
В случае использования ВМ в качестве аудио магнитофона, на индикацию треккинга лучше завести RF FM Audio, т.к. максимальные уровни RF Video и RF Audio почти всегда смещены по треккингу, чаще немного, а бывает и прилично.
По поводу следящего автотреккинга - в бытовых аппаратах он изначально был в системе Video2000, т.к. кассета записывалась в обе стороны и дорожки проходили друг между другом.
На БВГ Video2000 головки устанавливались на биметаллических пластинах, благодаря чему была возможность регулировать высоту каждой головки отдельно, и в динамическом режиме.
(26-04-2019 09:51)tracher писал(а): На слух разницы нет. Более высокая величина размаха сигнала влияет только на качество считывания сигнала с ленты, а следовательно и на выпадения сигнала.
Совершенно верно, в достаточно широком диапазоне уровней RF сигнала на слух разницы нет, но есть оптимальный диапазон уровней в котором выше соотношение сигнал-шум. Выходя за эти оптимальные уровни будут проявляться шумы и помехи (трески) уже в самом звуке.
К выпадениям уровень RF сигнала привязывать не совсем верно, т.к. от дефектов ленты никаким уровнем RF не избавишься.
(26-04-2019 21:07)Джон До писал(а): Про изменение тока записи яркости расписано в Радио, 2000 номер 7 и 8 стр.10.
Для аудио я вообще вышвыривал из схемы всё, что относилось к видеосигналу! С сигналом яркости тоже кое-что делал, в детали вдаваться не буду.
Хернёй страдал... но без видео было значительно лучше. Если не ошибаюсь, в некоторых аппаратах есть программное отключение и вот только вспомнил... было реализовано в 100-м панасе, что с той навороченной доп.плате сверху.
Далее.
Возьмём пускай 5000 часов. Делим на 8 часов в сутки... получаем 625 суток или 21 месяц ресурса БВГ при таком режиме пользования аппаратом.
Если взять среднее - по 2 часа слушать в сутки, то тоже картина не радостная.
Добавим сюда то, что ВМ приобретаем 20-ти летней давности не новый, а юзаный и... что с ним делать дальше, когда потребуется замена блока голов? Ехать в Москву искать и покупать блок, который стоит как сам сейчас ВМ целиком?
Позавчера нашли мне новый БВГ в упаковке на 65-й панас, что искал. В Питере.
Получается где-то примерно 160$ в пересчёте с рос.рублей... с остатков какой-то радиомастерской прошлых времён.
Вот сижу думу думаю, а не проще поискать и купить исправный такой панас до 100$ и перекинув голову, сдуть его потом на авито. Остальное разобрать на молекулы... хоть винтики, ролики и прочие потроха в какое дело пойдут
такого удовольствия как от катушечника или кассетника !
На профе кайф не хуже от того же CD или Нака 700 или 1000 Три Тресера в которых кассеты вообще не видно.
