(29-08-2019 11:38)serapion1984 писал(а):  Продается дорого только кривой звук.

Очень сомнительное утверждение. Безусловно, есть и такие кабели, как есть и компоненты, звучание которых, соответствует парадигме создателя, часто далеко не универсальной. Взять тот же Маранц..
Но есть и безотносительные вещи, как разрешение и прозрачность, которые к категории "кривой" не имеют никакого отношения. И вот среди недорогого сегмента, кабелей с такими характеристиками практически не бывает. Если бы было иначе, то все бы аудиофилы накупили проводочков за недорого и были счастливы.
В частности, рынок USB кабелей до 1000у.е. я промониторил достаточно основательно и если-бы можно было купить задаром прозрачный кабелёк, то обязательно так бы и поступил, а свободные средства направил бы на апгрейд какого-нить компонента системы.
При этом, в роли сетевиков и межблока у меня очень недорогие провода. Особенно межбок... Я его пробовал сместить брендовыми и ничего не вышло. Мне имена и регалии брендов побоку - оно или даёт то, чего я хочу или нет.
При этом, если обычные "аналоговые" провода имеют обыкновение достаточно по-разному проявлять себя в разных системах, то ЮСБ практически всегда ведут себя одинаково, судя по многочисленным отзывам. И разница между дешёвым и хорошим ЮСБ проводочком, часто перевешивает разницу от замены одного компонента на другой.

Думаете в студиях тоже соединяют аудиоинтерфейс кабелем за килобакс? Или хотя бы за пол-килобакса?
Да там микрофоны которыми звук снимают подключают весьма недорогим Proel, правда там в студиях всё балансное. Акустический кабель - просто толстый.
Если для создания ОРИГИНАЛА достаточно таких недорогих решений, то с какой стати они вдруг необходимы дома, на двух метрах длины, в комнатке в 17 квадратов?
Не странно разве? Самые дорогие прибамбасы не в начале а в конце цепочки (домашнее прослушивание)

ILYA1972, можно список компонентов вашей системы, чтоб понимать, о каком качестве воспроизведения идет речь с вашей стороны?

(29-08-2019 17:57)ILYA1972 писал(а):  Если для создания ОРИГИНАЛА достаточно таких недорогих решений, то с какой стати они вдруг необходимы дома, на двух метрах длины, в комнатке в 17 квадратов?
Не странно разве?

Давайте отделять мух от котлет. В частности, в данной теме разговор идёт не про все кабели, а только про USB. Для передачи текстового документа или работы принтера достаточно возможностей протокола USB1.1, а для передачи звука - нет, поскольку используется самый скоростной режим протокола USB2.0. Не странно разве?
Оборудование в студии и дома заметно отличается, в частности, в студиях, на этапе мастеринга, скорее всего USB кабели не используются, а стало быть нет проблемы их качества. Кроме того, аппаратура студий скорее всего запитана с использованием заземления, что отчасти может решить проблемы с наведённым напряжением и межкомпонентным потенциалом. В условиях обычных жилых помещений, проблему заземления решить не всегда удаётся...

(29-08-2019 17:26)ILYA1972 писал(а):  А уж с силовыми кабелями - так тем более абсурд, а ведь и про изменение стереопанорамы чушь несут.

На стерео панораму влияет только расстояние между калонками. Все остальное не может никак на это влиять.

---

(29-08-2019 18:11)VNV73 писал(а):  В условиях обычных жилых помещений, проблему заземления решить не всегда удаётся...

Нужно любить большие цветы, а у них большие вазоны. Если контакт с землей есть, звук плохим быть не может. Нужно в цветке закопать серебряную кружку, можно медную турку.

(29-08-2019 13:30)Тибетский Ламер писал(а):  ILYA1972, это при условии пакетной передачи данных (bulk), а в случае с USB-audio как? Isochronous - во как.

Изохронная - точно такая-же пакетная как и балк.
По USB вобще все передачи пакетные, по другому эта шина работат не умеет.

---

(29-08-2019 14:40)ILYA1972 писал(а):  Если бы USB кабели сплошь ошибались и врали, то как бы происходила передача инфы на принтер, или на внешний жесткий диск?

А это несколко иное - принетр и внешний диск исползуют балк передачи с контролем и перепосылкой пакета, в случае ошибки.
В изохроне, котоый используется для аудио - перепосылки при ошибке нет.
Это очень распространенная ошибка.
Еще одна весьма распространенное, и соврешенно ошибочное мнение - что скорость передачи по USB зависит от семплрейта аудиосигнала, и якобы поэтому на хайрезе больше ошибок.

---

(29-08-2019 16:22)ILYA1972 писал(а):  Тибетский Ламер,

Ну и? Про джиттер только ленивый не говорит, все на него списывают. У вас что, цепочка из десяти цифровых девайсов, чтоб там джиттер накопился. Речь то об одном коротеньком кабеле.

Джиттер тут вообще не причем, а при асинхронной синхронизации изохронных пакетов, от USB вообще не зависит.

---

(29-08-2019 13:31)Вадимыч писал(а):  

Цитата: А вот далее все хуже. Критерий тестирования именно цифровых кабелей проще чем аналоговых - побитовая проверка на входе и на выходе. Если ошибки - в мусорку, передал точно - признать кошерным.

Ув. ILYA1972, можете привести методику?
И как это осуществить на практике.
Ув. ILYA1972, можете привести методику?
И как это осуществить на практике.

Ну я это делал достаточно просто - в лупе.
Т.е. на изолированной сорону USB-приемника соединял вход с выходом.
Далее програмка в компе гнала аудиопоток в USB и принимала оттуда-же. Ну и сравнивала посланное с принятым.

---

(29-08-2019 18:11)VNV73 писал(а):  Для передачи текстового документа или работы принтера достаточно возможностей протокола USB1.1, а для передачи звука - нет, поскольку используется самый скоростной режим протокола USB2.0. Не странно разве?

Мммм, это не совсем так.
Еще довольно много USB-транспортов, работающих в UAC-1, преимуществом которого, помибо более простой реализации, яляется отсутствие необходимости в драйвере (покрмере, до появления последних версий десятой винды, где наконеч встроен упрощенный зесайконовсий драйвер UAC2).
Его (UAC1) семплрейт ограничен 96/24, но многие не слушают хайрез, а только 44/16, для чего UAC1 вполне достаточно.
В нем работают PCM27xx, PCM29xx, старые СМ65xx и куча известных любительских конструкций, например "Фламенко".

И UAC1 - это USB2.0 Full Speed, который НЕ самый скоростной режим USB2.0, более того - он полностью совпадает с USB1.1
ТАк что, для передачи аудио, USB1.1 тоже вполне достаточно, если речь не идет о хайрезе, DSD или многоканале.

А "самый скоростной US2.0" - это High Speed, который 480МБит, (в отличие от 12МБит фулспида), в нем работают транспорты на CM663хб XMOS, etc.

---

(29-08-2019 18:46)AABBCC писал(а):  На стерео панораму влияет только расстояние между калонками. Все остальное не может никак на это влиять.

Еще как может! Например комната, ее отделка и мебель в ней.

Я вот некоторое время пользовал Xonar Essence One, кабель USB к компу выбирал только исходя из эстетики и надежности (какой-то толстый с блестящим экраном в прозрачной изоляции), и мысли никогда не было о выборе кабеля по звуку, сам ЦАП позволял менять ОУ, но лень было пробовать - он как то мне не зашел, не эмоциональный и не вовлекающий по звучанию, хотя слушал его в приличных высокоомных байерах... Все же Asus фирма не музыкальная, хотя и старались, даже блок питания линейный на торе зафигачили вместо повсеместных импульсников. Сейчас в раздумьях что лучше за недорого - Fostex, AudioGD или что еще...
По поводу сравнения звучания на слух. Вот на днях перебирал рипы с рутрактора. Ну я же знаю что японские CD звучат лучше чем немецкие. И вот включаю по очереди, рип от японцев и потом с диска от Magnet, один и тот же альбом, на Маке через Аудирвану - и да, действительно, японские "вкуснее". Но на мне же наушники от айфона (!) подключенные прямо в гнездо Мак Мини без ЦАПа (!). Наверное абсолютно очевидно что это самовнушение - на таком "тракте" не может быть заметна разница...
Вот так наверное и с кабелями выходит. Впечатление от первой прослушки не всегда равно впечатлению от второй прослушки прямо сразу и на том же тракте

(29-08-2019 17:26)ILYA1972 писал(а):  Можно даже не разбираться в физике, но есть один убийственный аргумент - в студиях звукозаписи нет АУДИОФИЛЬСКИХ кабелей. Ни сигнальных, ни акустических. Только ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ кабеля, а это две большие разницы. И уж точно никто не заморачивается силовыми кабелями.

Вы уверенны в этом ?

(29-08-2019 21:08)ILYA1972 писал(а):  Сейчас в раздумьях что лучше за недорого - Fostex, AudioGD или что еще...

Попробуйте Creativ, usb за $2 не надо, и стерео панорама тоже будет. ОУ на звук не влияют. Они все усиливают 20кГц довольно не хреново. Кабель сетевой лучше взять японский, от электродрели Макита. Он выдерживает хороший ток. Нужны советы, обращайтесь в личку. Не читайте этих лохов. Им лишь бы бабки потратить.

---

(29-08-2019 21:08)ILYA1972 писал(а):  Ну я же знаю что японские CD звучат лучше чем немецкие. И вот включаю по очереди, рип от японцев и потом с диска от Magnet, один и тот же альбом, на Маке через Аудирвану - и да, действительно, японские "вкуснее".

Не поддавайтесь иллюзиям! На двух дисках нули и единицы, как может быть разница, сами подумайте? Это же не кассета. Там если пленку пожевало, панорама гуляет. Диск это цифра, для того и придумана, шоб у каждого понимающего с плеером, играло одинаково.

(29-08-2019 23:49)AABBCC писал(а):   Кабель сетевой лучше взять японский, от электродрели Макита. Он выдерживает хороший ток.

---

Не поддавайтесь иллюзиям! На двух дисках нули и единицы, как может быть разница, сами подумайте? .

Я знал,что ты @нутый на направлениях ,но что ты древний зашоренный это было открытие . Это реальный зашквар !

(30-08-2019 00:29)petr.solo1223 писал(а):  Я знал,что ты реальный шизофреник , ёбнутый на направлениях ,но что ты древний зашоренный дебил это было открытие . Это реальный зашквар !

Мне стало стыдно, как можно исправиться?
P.S. Петр, у тебя не зашквар вышел, а как бы это сказать вежливее, ну просто все ясно.)

(30-08-2019 00:32)AABBCC писал(а):  Мне стало стыдно, как можно исправиться?

Купи ( или скачай уже ) три диска одного релиза,но выпущенных в Германии,Японии и США и просто послушай ! Не благодари !

(30-08-2019 00:35)petr.solo1223 писал(а):  Купи бля ( или скачай уже ) три диска одного релиза,но выпущенных в Германии,Японии и США и ссука просто послушай ! Не благодари !

Мне сегодня бля не нужна.
Японию знаю, США знаю, ссука такой страны не помню. Может подскажешь на гугл мапс, как найти?

(30-08-2019 00:35)petr.solo1223 писал(а):  Купи бля ( или скачай уже ) три диска одного релиза,но выпущенных в Германии,Японии и США и ссука просто послушай ! Не благодари !

Петя, ты слово "сарказм" понимаешь? Бля-а ну там же так жирно было...

(29-08-2019 21:26)malekcs писал(а):  Вы уверенны в этом?

Можете опровергнуть?
Интересует не всякие ларьки-бутики...
А студии уровня Abbey Road, Rockfield Studios, Musicland Studios...

(30-08-2019 00:43)VNV73 писал(а):  Петя, ты слово "сарказм" понимаешь? Бля-а ну там же так жирно было...

А это типа троллинг был ? Ну простите пацаны, "не признал брата Колю". (не тебя еси шо ) . Этот "дабл алфавит" столько раз ахинею гнал,что меня сёдня и поднакрыло. Сарказм не признал. Мой косяк.

(30-08-2019 00:43)VNV73 писал(а):  Петя, ты слово "сарказм" понимаешь? Бля-а ну там же так жирно было...

Старый ящер высрал последний яд в атмосферу, жаль за кпд 0%.)

(30-08-2019 00:59)AABBCC писал(а):  Старый ящер высрал последний яд в атмосферу, жаль за кпд 0%.)

А вот хер ты угадал ! О@уенно попустило !

---

(30-08-2019 01:03)petr.solo1223 писал(а):  А вот хер ты угадал ! О@уенно попустило !

---

Я ж признал,рамсы попутал,но ты не там не гоношись сильно, пока систему не засветишь , буш балабол под мнением.

Все, мир.
P.S. Приезжай, покажу систему. Уехать будет сложно, система понравится.

Лады.

---

На посошок. Я прекрасно слышу направления, но я так же понимаю насколько это влияние мизерно в сравнениями с наводками по сети и по эфиру. Ты там что в бункере живешь и от аккума питаешься ? Реалии ,ониссука, опасные.