Появилась минутка. Знаете притчу? Суть ее в следующем.. и ты прав, и ты прав. Своей правотой и своим видением. Ведя беседу о музыке, я прежде всего узнаю, что слушает человек, его предпочтения. Если говорим о НЧ, для меня это записи с Хаффнер, Рич, Даниэльссон и т.д. Уже зная о ком речь, на чем играют, как должен звучать тот или иной инструмент, можно говорить как система передает звук. В КДП у меня стоит более менее отстроенное пианино. Ведь слушая , к примеру, Мацуи, можно нажать пару клавиш ( да, "Украина", это не Proksch...но за неимением ) и услышать как звучит живой инструмент и запись. О желательном уровне громкости. И уже иметь представление о достоверности. Ударной установки нет. А жаль. А так разговор не о чем. Может, собеседник слушает Ласковый Май, и его интересуют те басы. Кто его зает. Ув. KD обозначил, что ему интересно. Все ясно и понятно.

(11-10-2019 10:01)yuri_kov писал(а):  А можете привести пример такой вот "нормальной" акустики, которая создаёт достаточное звуковое давление для получения тактильных ощущений в диапазоне 20...30 Гц? А то один товарищ тут уже вещал про свою акустику с 99 дБ чувствительности, но на просьбу показать АЧХ этой акустики ожидаемо слился.

Насчёт "слился" вы погорячились, я просто запамятоваал.
С чувствительностью я тоже слегка ошибся, на нижеприведенных фото показывает 98dB, хотя не помню где, но я видел 99. Не думаю, что это принципиально

Слушал Tannoy System 15 dmt II с чуйкой 101. На свой страх и риск скажу, мое мнение, звучат отвратно.

Sergeo, прекрасно. Отличная музыка, и отличные исполнители. Прекрасное фортепиано "Украина". Вам осталось провести единственный эксперимент: установите, тот "тихий" уровень громкости, на котором вы предпочитаете слушать, например, вышеуказанную Кейко Мацуи, а потом попросите кого нибудь из домочадцев сыграть по очереди две ноты - МИ контроктавы и СОЛЬ большой октавы... а потом удаляйтесь от пианино, чтоб оно зазвучало на сопоставимом с системой уровнем громкости.

P.S. 70% контента - смут-даз, боп, пост-боп. Остальные 30% - всяко разно: блюз, класик рок, поп/диско 80-х, синт-поп, метал, прогрессив-метал, и т.д.

(11-10-2019 13:48)Sergeo писал(а):  Ударной установки нет. А жаль.

А мне нет. Я слушал достаточно приличную ударную установку дома (частный дом).
Это невыносимо (громко)! Если пытаться повторить ту же громкость на акустике, соседи вас даже не материть будут - сразу убивать

(11-10-2019 14:13)Тибетский Ламер писал(а):  Sergeo, прекрасно. Отличная музыка, и отличные исполнители. Прекрасное фортепиано "Украина". Вам осталось провести единственный эксперимент: установите, тот "тихий" уровень громкости, на котором вы предпочитаете слушать, например, вышеуказанную Кейко Мацуи, а потом попросите кого нибудь из домочадцев сыграть по очереди две ноты - МИ контроктавы и СОЛЬ большой октавы... а потом удаляйтесь от пианино, чтоб оно зазвучало на сопоставимом с системой уровнем громкости.

P.S. 70% контента - смут-даз, боп, пост-боп. Остальные 30% - всяко разно: блюз, класик рок, поп/диско 80-х, синт-поп, метал, прогрессив-метал, и т.д.

На это пойти я не могу. А если пойдет что то не так? Счастлив человек в неведении своем. Вы можете разрушить мой комфорт. Останусь так, как есть.Но Вам спасибо. P.S. Сейчас выражу в +5

Sergeo писал(а):Сейчас у меня два критерия оценки системе: играет и не играет.

Sergeo, точнее было бы: Нравится/не нравится как играет. Остальное от лукавого.
В большинстве, даже самых "хайэндистых" систем, от натуральности, о которой все любят говорить остаётся с гулькин х.. эмм.. нос. Просто системы все строят под собственные вкусовые, жанровые и прочие предпочтения. И если система ценностей и вкусы у нескольких слушателей совпадает - возможен консенсус. Остальная полемика - лишена смысла. Если резюмировать одним словом - "вкусовщина"
Поэтому, когда начинают апеллировать к "натуральности" и как должно быть, довольно часто, эти вещи в большинстве систем не коррелируют с действительностью.
Это не хорошо и не плохо. Есть неизбежная действительность - физика и психоакустика. И есть наши личные "кукольные театры" - наши системы. Собственно, они и являются компромиссом между тем как должно быть, что нам хочется и что мы можем/умеем/знаем.

(11-10-2019 08:34)Nikolaij писал(а):  Нормальной аккустике саб не нужен, поскольку область Саба они и так воспроизводят. Вот только большинство этого не понимают из-за засилия в головах стереотипа "У кого круче бухкает - у того самая пОнтовая система".

Вот теперь уже точно понятно, что Вы никогда не слышали нормально настроенный и хороший сабвуфер и совершенно не представляете как он работает. Просто потому, что такой саб никогда не "бухкает".
Его вообще практически не слышно и зачастую люди на слух даже не подозревают, что он работает.
Слышно становится только тогда, когда его выключаешь. Звук сразу ужимается, теряется объем, насыщенность.

(11-10-2019 16:49)Boostaddict писал(а):  Его вообще практически не слышно и зачастую люди на слух даже не подозревают, что он работает.

Макс, со всем согласен, кроме этого. Есть такие жанры, например даб-степ, где саб должен быть слышен, не как дополнение, а как один из основных излучателей.
Раньше, когда был задействован саб, любил смотреть этого чувачка:



А сейчас, когда саб не работает, половина смысла в музыкальном плане теряется и весь видеоряд выглядит скучнее.
ЗЫ Возможно для некоторых данная музыка покажется несерьёзной, но когда система умеет играть данный жанр, то рамки вкусовых предпочтений значительно расширяются. У меня нет табу на жанры.. Могу слушать всё, что способна переварить система. Тот же, любимый многими Yello, с сабом звучит гораздо интереснее и полноценнее.

VNV73, а зачем Вы постоянно уводите в сторону, и пытаетесь урезать подмножество?
Ведь все признали, что абсолютно все музыкальные жанры в бытовой КДП на хорошо отстроенной любой системе звучат полноценнее-вкуснее-достовернее-лучше!
Зачем опять частности отдельных исполнителей?

(11-10-2019 13:53)sergos писал(а):  Насчёт "слился" вы погорячились, я просто запамятоваал.
С чувствительностью я тоже слегка ошибся, на нижеприведенных фото показывает 98dB, хотя не помню где, но я видел 99. Не думаю, что это принципиально

Я говорил о реальной чувствительности подавляющего большинства серийно выпускаемых пассивных бытовых АС (цитата). У вас серийно выпускаемая бытовая АС?
Я плохо вижу со смарта приведённые картинки, но там где-то минус 3 дБ на 40 Гц в каких-то идеальных условиях измерения, известных только производителю. Я уверен что к обсуждаемым субНЧ это имеет отношение весьма отдаленное. Так что увы, 99 дБ реальной чувствительности на НЧ при 1 Вт/1м в пассивной АС по прежнему остаётся уникальным показателем, а никак не "обычной АС"

Может и нужен саб, кто его знает . Не имею опыта. Есть у меня , так сказать, саб. Простий, як бубен. Я его очень редко с кино включаю. Ямаха какая то. Я фильмы люблю без грохота и шума, смысловое кино.

(11-10-2019 17:43)artshop писал(а):  VNV73, а зачем Вы постоянно уводите в сторону, и пытаетесь урезать подмножество?
Ведь все признали, что абсолютно все музыкальные жанры в бытовой КДП на хорошо отстроенной любой системе звучат полноценнее-вкуснее-достовернее-лучше!

Здесь, в последнее время, развернулась дискуссия о пользе-вреде сабов. Причём здесь "отстроенная система"?
Например это без сабов слушать вообще невозможно (у меня полочники вначале просто пердят, на любой громкости):




Или сузить свой круг предпочтений до рамок инструментальных трио?
Я хочу иметь возможность слушать всё, без дискомфорта.

(11-10-2019 10:03)vitaly писал(а):  Дима -мне современная музыка неинтересна ибо она пуста и бессодержательна ,за некоторым исключением , знаю как трепетно ты относишься к творчеству Кароль ,Винника ,Монатика ...не осуждаю ..едем дас еден

dass seine

Баба модная. Играет и пляшет. Во талантище. И вкусы и запросы мои - странны,- Я экзотичен, мягко говоря: Могу одновременно грызть стаканы - И Шиллера читать без словаря...Так и эта добрая женщина, многогранна..

Шановне панство Те що ви тут казали зовсім не має значення для музики. Я прослухав дуже багато систем із сабами і без, лунає все найкращим чином.
Ось когось переконати в чомусь - забави ділерів.
Всі ви знаєте мою систему. Справа в тому в один момент я зрозумів - ні хто не зробить за мене те, що я сам хочу, ну дехто допомагав, хто порадами, хто ціними девайсами, ну то таке
"Так что, эсть ли жизнь на марсе или нет - науке это не известно".

(11-10-2019 18:06)Sergeo писал(а):  Баба модная. Играет и пляшет. Во талантище. ...Так и эта добрая женщина, многогранна..

Так это она от холода заперли во льды, в легенькой душегрейке, без перчаток.
Да писять видимо от холода хочет... Мечется бедная, а туалета по близости нет.
Изверги эти клипмэйкеры с режиссёрами!

(11-10-2019 17:47)yuri_kov писал(а):  Я говорил о реальной чувствительности подавляющего большинства серийно выпускаемых пассивных бытовых АС (цитата). У вас серийно выпускаемая бытовая АС?
Я плохо вижу со смарта приведённые картинки, но там где-то минус 3 дБ на 40 Гц в каких-то идеальных условиях измерения, известных только производителю. Я уверен что к обсуждаемым субНЧ это имеет отношение весьма отдаленное. Так что увы, 99 дБ реальной чувствительности на НЧ при 1 Вт/1м в пассивной АС по прежнему остаётся уникальным показателем, а никак не "обычной АС"

Минус 3дБ на 40Гц - это у ДМТ15, там 160 литров, а у меня в районе 30Гц и ящик на 230 литров, и то я иногда сабом подпираю, вкуснее.

(11-10-2019 20:19)sergos писал(а):  Минус 3дБ на 40Гц - это у ДМТ15, там 160 литров, а у меня в районе 30Гц и ящик на 230 литров, и то я иногда сабом подпираю, вкуснее.

К чему эти разговоры и левые картнки хз какой акустики? Просто покажите реальную АЧХ вашей акустики в вашем помещении и все вопросы будут сняты. И в чем проблема назвать модель современной серийной бытовой АС с чувствительностью 99 дБ на НЧ?

(11-10-2019 20:31)yuri_kov писал(а):  К чему эти разговоры и левые картнки хз какой акустики? Просто покажите реальную АЧХ вашей акустики в вашем помещении и все вопросы будут сняты. И в чем проблема назвать модель современной серийной бытовой АС с чувствительностью 99 дБ на НЧ?

Если так уж принципиально, могу показать графики АЧХ своих динамиков, а мерять специально для вас акустику в помещении не интересно, не охота напрягаться, вы все-равно будете считать, что я не Паганини.