(03-12-2019 16:46)Тибетский Ламер писал(а):  radist08, во как? "Совершенно другие" и "по определению"? То есть нагружая всё теми же динамическими головками, измерения КНИ, КГИ, КИИ, спектра, уже не катят?

---

shukhevich, ну те що в Д, вони залежать від частоти модуляції - це зрозуміло. А що, з бітстрім ЦАПами по іншому? Чи з SACD/DSD? Чим хрін солодший редьки?

Объясняю.
- Усилители класса Д, принципиально отличаются от линейных усилителей.
Поэтому стандартные методики оценки не годятся.
Измерения проводятся не для привлечения покупателей, а для приведения изделия к высоким качественным показателям, для чего необходимо знать специфику и соответствующую методику.
Которой как раз и нет - ссылки на обычные замеры не годятся, тут все иначе и сложнее и методики другие.
- Сравнение с ЦАПами не годятся не то - кино. На самом деле и по ЦАПам много вопросов и по методикам тоже. Не то меряем и не там, и не так.
А, потом на слух - звучит, не звучит, а все потому, что нет понимания процесса.
Если нет понимания, то нет и результата - золотая истина.

(03-12-2019 19:03)radist08 писал(а):  Которой как раз и нет - ссылки на обычные замеры не годятся, тут все иначе и сложнее и методики другие.

Почему?

(03-12-2019 19:06)VNV73 писал(а):  Почему?

Да, потому, что это устройство на других принципах преобразования, и соответственно методика качественных измерений должна учитывать эти принципы.
Впрочем, не хотите и не нужно, дело хозяйское.
Просто было интересно насколько все серьезно.

https://www.youtube.com/watch?v=qLLVDC5B0Io&t=1253s
сравнение с довольно слабым усилом от маранца которое D проиграл .
О чём весь разговор - с налёту D поражает , от даёт 0% мыла к которому привыкли все на дешовом сегменте . А на дорогом нет! Но дорогой никто не берёт в рассчёт . А кроме не мыла больше ничего нет.И далее большеничего этот усь не может показаать . Да нужен в клубах для людей под наркотой поскольку он со 100% кпд экономящий в клубе электро и дающий хозяину клуба расход за электро как за утюг при входных билетах в .... в мес столько плачу за электро .
вот тут говорится https://www.youtube.com/watch?v=IUVnpREjPOk
что при 20 тыс там ничего нет да впринципе ещё и раньше , хотя аналог для аналог усилителя даёт 50к.
Импульс стаб уже обсуждён но естественно что тут никого это не интересует поскольку стаб - прогресс
импульс - прогресс
видик из жести -прогресс
130 грамм прогрес , 60 кг регресс

Пока по прослушиваниям
Пожелания - золото 24 к на разъёмы и на на все соединения уся желательно залить , кабеля с руку

Аминь

Во здраваие .

(03-12-2019 15:03)vl27 писал(а):  Я спеціально взяв з собою свій диск, щоб послухати на іншій системі.

Что за диск? Если можно - рипнуть его в lossless и выложить где-то. Спасибо!
Будет проще понять о чем речь...

---

(03-12-2019 15:23)VNV73 писал(а):  В идеале - баланс, раздельное питание, инлет с фильтром (как у Артура), качественные разъёмы и провода внутренней разводки.

Все да, кроме инлета с фильтром

---

(03-12-2019 16:12)radist08 писал(а):  А, кто нибудь знает и может честно рассказать о недостатках Д класса?

Я знаю кто может рассказать о тонкостях приготовления усей с ИИП и вот об этом можно было бы и поговорить в контексте данного усилителя...

---

(03-12-2019 16:21)shukhevich писал(а):  Інтермоди. Спектр.

Не только, по сравнению с топовыми усилителями значительно меньше диапазон воспроизводимых частот с верхней стороны и это отчасти и может быть проблемой воспроизведения ВЧ, но не тех, о которых было негативно описано в тесте.

---

(03-12-2019 16:24)VNV73 писал(а):  ЦАПы(сидюки, преды) с постоянкой на выходе, скорее исключение, чем правило.

И вот такое исключение мне однажды принесли на тест...

---

(03-12-2019 16:38)radist08 писал(а):  о - Д классе, для которого нужны совершенно другие критерии оценки и методики измерений, которые совершенно отличаются по определению от аналоговых линейных усилителей.

Ну не все так плохо. Да, можно было бы добавить 1 - 2 характеристики для сравнения, но в целом, достаточно общей методологии оценки. Пора на RMAA переходить + меандр.

(03-12-2019 19:09)radist08 писал(а):  Да, потому, что это устройство на других принципах преобразования, и соответственно методика качественных измерений должна учитывать эти принципы.
Впрочем, не хотите и не нужно, дело хозяйское.
Просто было интересно насколько все серьезно.

Напомнило Армянское радио:
-Тбилиси хуже чем Ереван
- Чем хуже?
-Чем Ереван!

---

На счет входного буфера - скоро приедет примочка для замены предусилителя.

(03-12-2019 19:39)ArchbishopLazar писал(а):  сравнение с довольно слабым усилом от маранца которое D проиграл .

додивився до кінця відео.
Це апокаліпсис для класу D
Хоча само порівняння не окректне, прослуховувались підсилювачі від різних джерел

(03-12-2019 20:20)vl27 писал(а):  додивився до кінця відео.
Це апокаліпсис для класу D

"шеф, все пропало! Гипс снимают! Клиент уезжает! Все пропалоооо, шееефф! "

(03-12-2019 20:22)Тибетский Ламер писал(а):  "шеф, все пропало! Гипс снимают! Клиент уезжает! Все пропалоооо, шееефф! "

Без паніки, там не чесно все було
Джерела були різні

(03-12-2019 19:51)PnL писал(а):  Ну не все так плохо. Да, можно было бы добавить 1 - 2 характеристики для сравнения, но в целом, достаточно общей методологии оценки. Пора на RMAA переходить + меандр.

Сергей, Вы не поняли.
Никто не говорит - плохо или хорошо.
Я, говорю о том, что стандартные методики не годятся, просто по определению.
Меандр или RMAA тут ни при чем.
Какой меандр?
Для испытаний меандром нужно сначала определиться с самим меандром.
Для синуса понятно - КНИ определяющий параметр, а для меандра?
Меандр это сигнал с строго определенным спектром - где его брать?
Все меандры, которые обычно используются любителями, это не меандры.
Это импульсные сигналы с неопределенным спектром и где методика измерений меандром?
Ее нет.

Поскольку усилитель класса Д, это высокочастотное устройство с переносом спектра и преобразовательными процессами, то соответственно методика измерений правильной работы этого устройства должна учитывать частоты преобразований, интермоды на этих частотах, модуляционные х-ки устройства - модуляцию АМ и ЧМ усиливаемого сигнала, измерения динамических х-к и амплитудной линейности, х-ки согласования с нагрузкой от мощности и нелинейности.
Это на вскидку, поскольку я не занимаюсь такими усилителями, но примерно представляю себе что там влияет на звук и что нужно измерять.

Про порівняння:

Проделки громкости
Человеческое ухо может сознательно различать амплитудные различия громкости примерно в 1 дБ, и эксперименты показывают возможность определения различий в пределах 0,2 дБ на подсознательном уровне. Люди практически повсеместно считают громкий звук лучше, и 0,2 дБ достаточно, чтобы человек выказал предпочтение. По результатам любого сравнения, в котором неаккуратно выставлены амплитуды, будет наблюдаться явно выраженное предпочтение громкому звуку, даже если различия в громкости малы для того, чтобы осознать это. Продавцы аудио знают об этом трюке уже очень давно.
_https://www.audiomania.ru/content/art-4042.html

Говорят, АМЛ этим пользовался.

(03-12-2019 16:12)radist08 писал(а):  А, кто нибудь знает и может честно рассказать о недостатках Д класса?

Не хтів грубіянити, з вашоі точки зору їх там нема, в моїй гілці це описано.... читайте шановний

(03-12-2019 20:43)minoltist писал(а):  Про порівняння:
Проделки громкости

Человеческое ухо может сознательно различать амплитудные различия громкости примерно в 1 дБ, и эксперименты показывают возможность определения различий в пределах 0,2 дБ на подсознательном уровне. Люди практически повсеместно считают громкий звук лучше, и 0,2 дБ достаточно, чтобы человек выказал предпочтение. По результатам любого сравнения, в котором неаккуратно выставлены амплитуды, будет наблюдаться явно выраженное предпочтение громкому звуку, даже если различия в громкости малы для того, чтобы осознать это. Продавцы аудио знают об этом трюке уже очень давно.
_https://www.audiomania.ru/content/art-4042.html

Саме тому при порівнянні я виставляв однакову гучність від обох підсилювачів.

(03-12-2019 20:59)vl27 писал(а):  Саме тому при порівнянні я виставляв однакову гучність від обох підсилювачів.

Яким інструментом ви перевіряли відсутність різниці в гучності не більше 0,2дб?

(03-12-2019 20:53)oleg2566 писал(а):  Не хтів грубіянити, з вашоі точки зору їх там нема, в моїй гілці це описано.... читайте шановний

Меня не интересуют усилители класса Д.
- Я, спросил о методике и недостатках, а в ответ много слов и мало смысла.
- С моей точки зрения там есть вопросы, требующие специальных методик.

(03-12-2019 20:41)radist08 писал(а):  Поскольку усилитель класса Д, это высокочастотное устройство с переносом спектра и преобразовательными процессами, то соответственно методика измерений правильной работы этого устройства должна учитывать частоты преобразований, интермоды на этих частотах, модуляционные х-ки устройства - модуляцию АМ и ЧМ усиливаемого сигнала, измерения динамических х-к и амплитудной линейности, х-ки согласования с нагрузкой от мощности и нелинейности.
Это на вскидку, поскольку я не занимаюсь такими усилителями, но примерно представляю себе что там влияет на звук и что нужно измерять.

С точки зрения потребителя, все-таки, главное - идентичность сигнала на выходе входному, а как получен этот результат - это больше даже маркетинг или инфа для специалистов.

(03-12-2019 21:10)PnL писал(а):  С точки зрения потребителя, все-таки, главное - идентичность сигнала на выходе входному, а как получен этот результат - это больше даже маркетинг или инфа для специалистов.

С точки зрения множества форумчан - такие усилители никому не нужны.
Многие считают, что сигнал на выходе не должен соответствовать входному - он должен , звучать, играть, там должна быть музыкальность.
Усилитель должен создавать сцену и глубину, даже если в записи ее не было и так далее.