Подобное: Не скажу, что AN-D, включенный в систему, радикально меняет звук, но позитивные перемены нельзя не заметить. Улучшается нюансировка в нижнем регистре, динамичнее (но не грубее) звучат дисканты, расширяется звуковая сцена. Мне больше всего запомнилось, какую гармонию AN-D умудряется извлечь из акустических инструментов, и особенно из скрипок: отчетливо прослушиваются и дека, и струны, и канифоль смычка.
Читал еще в конце 80-х, были тогда уже журналы такие. И сейчас ничего не поменялось, нужно продавать, а продавать надо уметь. Такое конечно купят кто физику не учил или кто безлимит по финансам или реально кто услышит не такой влажности канифоль на смычке.
Ну а если не хочешь отвечать, так иногда умнее и промолчать. Есть же куча других тем, может поможешь кому. Конечно с верущими проще, сказал им верить, они и верят, а вот неверущие, да, они часто ставят под сомнение даже собственное мнение, поэтому и спрашивают. Как раз для этого и есть форумы.
Могу тоже сотню ссылок накидать где наоборот по полочкам раскладывают про фишки продаж аудиофильских кабелей. Вон даже выше человек пустил моножилу, явно не 1000 баксов за метр покупал.
И вообще вы что такие злые? Россиянин, африканец или с Луны, это что за дискриминация?
Евгеникой не надо увлекаться.
Ну а по теме беседы, кто хочет, тот и общается, типа умничать, одолжения делать, ну не надо.
Вот прокатился по магазинам, пока только такое нашел. Все что меньше не смотрел. Но так и не понял что за стандарты на них. Тот который толстый, не лапша, одинарный.
Эх, как бы даже интересно расти. Те что на фотках выше брать не буду точно и даже 6мм.
А вот такие кажется из них и буду выбирать, думаю что не меньше 14-16 AWG. KabelDirekt
(18-02-2020 17:56)Sassh писал(а): Читал еще в конце 80-х, были тогда уже журналы такие. И сейчас ничего не поменялось, нужно продавать, а продавать надо уметь. Такое конечно купят кто физику не учил или кто безлимит по финансам или реально кто услышит не такой влажности канифоль на смычке.
Этого в школьной физике и не проходят) да и мало кто физику нормально знает, особенно новое поколение, которое выросло на айподах)
Если упрощенно, то сопротивление проводника = длина * сечение * качество. Но в физике ничего простого нет, а проводник находится не в вакууме. Поэтому еще много факторов накладываются, с которыми и приходится бороться производителям качественных шнурков. И стоимость многократно растет, с минимальными улучшениями. Готовы ли вы платить за эти улучшение? это ваше дело. И это речь идет только о шнурках, которые лишь передают то что им отдает усилитель, а с другого конца вешается сопротивление в виде тугой АС. И как с этой нагрузкой будет справляться усилитель? А у вас он дохлый....
(19-02-2020 10:07)Anton605 писал(а): И стоимость многократно растет, с минимальными улучшениями.
А существуют какие-либо доказательства того, что это именно "УЛУЧШЕНИЯ" (речь о проводах).
Я бы даже это улучшениями не называл.
Возможно разными формами и вариантами изменений, вариаций искажений и т.п.
Вообще все это чистейшей воды МАРКЕТИНГ.
Чем лучше кабель (внутри с хорошим проводником) за 100 или 1000 гривен/метр лучше кабеля за 1000 евро/метр?
Можно я отвечу словами одного продавца:
"Невозможно предохраниться от воздействия всех процессов, способных исказить сигнал и ухудшить звучание. Улучшая одно - можно ухудшить другое. Именно поэтому не стоит сломя голову бежать за самым дорогим или особо аудиофильским кабелем. Наверняка он чем-то хорош, но подойдет ли он для решения ваших задач? Жить легко и просто, когда можно поручить решение задачи выбора кабелей и разъемов специалисту. Надо только правильно поставить перед ним задачу, но это уже другая тема. А пока - хороших вам проводов и контактов!"
Для бюджетной системы не нужны шнурки по 200$ за метр!
(19-02-2020 13:40)ACCU писал(а): почему он дохлый?
Ну смотря с чем сравнивать)))
Выходная мощность (8 Ом, 20 Гц – 20 кГц, КНИ 0,08%, 2 канала активны) 110 W = а если на все 9 каналов разделить? И не уверен, что этот усилитель любит емкостную нагрузку.
Вес 12,8кг для АВ усилителя на 9 каналов?
PS/ столько же весит обычный стереоусилитель Маранц PM8005, а он всего 70W....
Ну в том то и дело, что если взять линейку ресиверов, то следущий, который будет стоить на 20% дороже, всего на 5% больше по мощности. И там конечно более чистые преды и концы. Тут такой же маркетинг. А можно даже продать ресивер который будет стоить не на 20% дороже, а в 20 раз дороже, ну там все супер мега просто. Ну а если спуститься на ступеньку ниже, то как они вообще такое слушают, там же барабан от бубена не отличить, уж про просроченный канифоль для скрипки лучше не вспоминать.
И это при том что я купил Марантц. А если бы взял Пионер, который дешевле или еще что похуже, то там не только дохлый БП, там еще и класс D, и дешевые декодеры... Эхх.
Тут бы эти 110 Вт настроить и осилить, ну уж если мало покажется, всегда можно мощник добавить.
А про вес, как я читал, новые блоки питания и технологии, не буду углубляться, но что-то из похожего про класс D в сабах, где уже не ставят транс на пол саба. Так что вес уже не мерило и еще один момент, как уже говорили брэнды считают деньги и делают баланс цены и качества, в том числе экономя даже на перегородках жесткости внутри ресивера.
Про 9 каналов. Ну что ерунду писать, кто на потолок вешает более 10-20 Вт? А по бокам, а верхние тылы? В итоге только фронты и кушают мощность, а так как усилитель умеет её распределять, то и делают 110-130 Вт для ресиверов на 9 каналов.
Кстати обычный стереоусилитель Маранц PM8005 имеет всего 2 канала. Только 2 канала кушают энергию, ни декодеров, ни предов, а может там БП другой. Это не аргумент.
Кстати сегодня прокатился по шоурумам, послушал Клипши 6000 и 8000, и Полки, правда только Т50, Сигнейше серии не было, и еще те, что на фото разные. Ребят я не глухой, и не падал головой об пол, но честно, прислушивался и правда разницы не заметил. Наверно 50% это в голове, сколько-то маркетинг, ну и конечно есть ценители, кто это истинно понимает. Кстити обратил внимание на кабеля и перемычки и еще видел в первый раз кабель, а в нем как глаза барашка, 4 ряда горизонтальной меди. Стоит 2.500 руб. за метр.
Кстати завтра малыш сабик придет, 48 ч бесплатная доставка, а провода так и не купил, но есть приятная новость, разобрал розетку для аудио, там аудио кабель на 1-1.5 мм. Название не видно, всего 20 см в розетке. Устанавливал установшик с харвей норман кажется, не фуфло, они идут на тылы. Их оставлю. Но на верхние тылы придется тащить.
(19-02-2020 17:23)Sassh писал(а): Про 9 каналов. Ну что ерунду писать, кто на потолок вешает более 10-20 Вт? А по бокам, а верхние тылы? В итоге только фронты и кушают мощность, а так как усилитель умеет её распределять, то и делают 110-130 Вт для ресиверов на 9 каналов.
Кстати обычный стереоусилитель Маранц PM8005 имеет всего 2 канала. Только 2 канала кушают энергию, ни декодеров, ни предов, а может там БП другой. Это не аргумент.
тогда вопрос нахера делать все каналы изначально по 110вт если на тылах,потолке они в жизни не пригодятся?) опять же маркетинг! зачем что-то распределять придумывать задачи если изначально можно все правильно посчитать и собрать грамотно усилки для каждого канала нужной мощности? ответ чтобы вы велись на большие циферки ого 9 каналов по 110ВТ!!! в стереомаранце есть пред и все остальное. Насчет современных блоков питания, то поставить хороший стабилизированный блок к примеру на 1квт (9по110вт) с высоким напряжением и током будет стоить явно не меньше чем купить просто достойный тор или ш-образник той же мощности. Цель фирм получить максимум при минимуме вложений, а это достигается экономией на всем а не модернизацией.
Ну вот вы сами себе и ответили. Экономия и маркетинг за ручки держатся.
И не все каналы изначально по 110вт, а опять же маркетинговая система измерений, где Выходная мощность (8 Ом, 20 Гц – 20 кГц, КНИ 0,08%, 2 канала активны) 110 W
И опять же сам покупатель продиктовал производителю предпочтение и последний исследовав сделал именно то, что желает основная масса потребителей. И все очень банально, как я понимаю, изначально на все каналы идет полно диапазонный сигнал от режисера, а так как инсталлировать одинаковые спикеры на все каналы практически не возможно в обычном жилье, то начали резать сурраунды, и что также важно, цена стала доступней.
(19-02-2020 18:27)Sassh писал(а): Ну вот вы сами себе и ответили. Экономия и маркетинг за ручки держатся.
И не все каналы изначально по 110вт, а опять же маркетинговая система измерений, где Выходная мощность (8 Ом, 20 Гц – 20 кГц, КНИ 0,08%, 2 канала активны) 110 W
И опять же сам покупатель продиктовал производителю предпочтение и последний исследовав сделал именно то, что желает основная масса потребителей. И все очень банально, как я понимаю, изначально на все каналы идет полно диапазонный сигнал от режисера, а так как инсталлировать одинаковые спикеры на все каналы практически не возможно в обычном жилье, то начали резать сурраунды, и что также важно, цена стала доступней.
да нет там информации сзади на весь диапазон, тем более эффекты там в основном сч-вч . и получить низ от задних сателитов намного сложнее так как они стоят под стенкой и бас отражается, поэтому проще срезать там весь низ основной и слушать то что уверенно дойдет до ушей без заметной потери звукового давления. насчет указанной выходной мощности суть ведь в том что в нагрузке на все каналы там останется наполовину меньше от указанного. поэтому всегда людям и советуешь что не берите самые нижние модели, там трансы порезанные до ужаса и все остальное тоже, цапы и т.д. сюда добавить еще кинотеатральную акустику с низкой чуйкой и от указанных "многоваттов" ничего не остается одни гармоники так как приходится выкручивать до упора!)
(19-02-2020 13:48)Anton605 писал(а): Выходная мощность (8 Ом, 20 Гц – 20 кГц, КНИ 0,08%, 2 канала активны) 110 W = а если на все 9 каналов разделить? И не уверен, что этот усилитель любит емкостную нагрузку.
Вес 12,8кг для АВ усилителя на 9 каналов?
рес киношный
есть ли хоть один фильм, с ДД 30-40дБ, моно 9.1, или 5.1 с равномерным распределением сигнала по всем каналами звуковым заполнением хотя бы 50%?
если есть, то да, рес слабый
Чтобы понять "дохлость" реса, достаточно просто подключить мощник на одни фронты. Все сомнения сразу отвалятся.
У меня был ресивер с БП за киловатт...и добавление мощника ( честные 100 вт на канал ) дало весьма ощутимый прирост по всем параметрам. Это и динамика, и рельефность/хлёсткость баса, и детализация, и очерчённость образов в пространстве.
Фото мощника прилагается.
(20-02-2020 02:55)Boostaddict писал(а): Чтобы понять "дохлость" реса, достаточно просто подключить мощник на одни фронты. Все сомнения сразу отвалятся.
У меня был ресивер с БП за киловатт...и добавление мощника ( честные 100 вт на канал ) дало весьма ощутимый прирост по всем параметрам. Это и динамика, и рельефность/хлёсткость баса, и детализация, и очерчённость образов в пространстве.
Фото мощника прилагается.
Я больше чем уверен что именно по кабелю проблема именно в голове.
Допустим посадить обычного человека в комнате с закрытыми глазами, другой человек будет щелкать тумблер с 10 разными и похожими кабелями одного сечения и длины в рамдомном порядке.
С большой вероятностью испытуемый не заметит разницы и если и ему покажется разница, то она явно будет не одинакова со списком по возрастанию цены.
Другое дело акустика или усилитель, там думаю можно пытаться услышать разницу, но опять же это индивидуально, дело вкуса.
(19-02-2020 23:52)ACCU писал(а): рес киношный
есть ли хоть один фильм, с ДД 30-40дБ, моно 9.1, или 5.1 с равномерным распределением сигнала по всем каналами звуковым заполнением хотя бы 50%?
если есть, то да, рес слабый
По равномерному заполнению не знаю.
48 kHz/24-bit, DTS-HD MA 7.1, ~4118.00 kbps - в описании только такое идет.
Сейчас смотрю Нетфликс и очень радует звук, и заполнение каналов. Тыл настроен как фулл рейндж, с обрезкой на 40Гц вниз. В некоторых фильмах тылы очень недурно играют!
То что у ресивера написано 110W, реально там их нет. Точнее они есть по какой то хитрой системе измерения. Если АС будут с хорошей чуйкой, то может и нормально будет. У фокала есть неплохой вариант, но он не очень вяжется по стоимости с этим ресивером.
(20-02-2020 09:01)Sassh писал(а): Я больше чем уверен что именно по кабелю проблема именно в голове. Допустим посадить обычного человека в комнате с закрытыми глазами ...
Я б на Вашем месте тему кабелей замял по тихому. На форуме это - табу, и если в теме начнётся "кабелесрач", никакой полезной информации Вы больше не получите.
(20-02-2020 09:01)Sassh писал(а): Я больше чем уверен что именно по кабелю проблема именно в голове.
Именно в этом и проблема. Если знаний не хватает, то и слепые тесты не будут достоверными. Вы же себя убеждаете, что от кабеля ничего не зависит? А я уверен, что чем сложнее система, тем больше зависимость.
