(20-03-2020 02:16)Alex.A писал(а): А на какой микросхеме аудиотракт у этого аппарата ??
Есть ли какие-то отличия звучания этого аппарата, от AG-7350 ? . Лучше, хуже, чем ?
.. Не хорошо, что стерео-картинка сжата у этого MD835... это плоховато...
А на вид- современный красивый аппарат...
Микросхема у него та же самая что и у AG-7350-BA7705k1, извините спутал с AG 6850 (BA 7700K1). Но тем не менее стерео немного сжато, это очень тяжело заметить даже на "лобовом" сравнении, переключением. А если пока переключать кабеля, то и вовсе не услышать.
Зато он компактный, удобный, без лишних наворотов и самое главное очень удобен в профилактике-ремонте, да и "убитыми" они мне не попадались
Два винтика откручиваются и весь как на ладони. Электронику можно блоками менять, если есть доноры конечно
Не, я люблю чтобы стерео было широкое и объёмное ....
Сжатие даже немного стереосцены- это не хорошо... чем она объёмнее- тем лучше .
Для перфекционалиста ( кто стремится к лучшему ) - это важно...
А вот ПОЧЕМУ там стерео немного сжато ? если микросхема одинаковая... ?
Из-за слишком плотного монтажа у компактного аппарата?- межканальное проникновение сигналов из одного канала в другой ухудшает разделение каналов ? (через ёмкость между близкорасположенными проводниками?)
**Вот тут приходим к мысли - что слишком плотный монтаж в бытовых видиках ухудшает разделение каналов и портит стереосцену -- отсюда получаем ту самую, некоторую слышимую РАЗНИЦУ в восприятии звучания у больших ПРОФ-аппаратов, где все блоки широко разделены в пространстве -- и у бытовых с плотным монтажом всего в куче на одной плате, где вплотную идут и левый и правый каналы и т.д. Может и прав был Евгений1, когда писал что большие профаппараты всё-ж чуточку лучше играют...
Странно, что гиперплотная компоновка внутри любого современного процессора ни на что не влияет. Миллиарды транзисторов - и никакой разницы в сравнении с тысячами у допотопных пентиумов. Вообще ни на что не влияет.
И куда-то всякие магнитные поля сразу деваются, и прочая эзотерика.
Даже интересно - насколько лучше всё зазвучит, если каждую микросхему или кондёр в отдельные комнаты разнести?
(21-03-2020 16:19)Abizian писал(а): . Миллиарды транзисторов - и никакой разницы в сравнении с тысячами у допотопных пентиумов. Вообще ни на что не влияет.
Что вы говорите!
Вы, если хотите, двумя тычками паяльника можете изменить стерео картинку вплодь до моно, и вам ничего за это будет
И причём здесь это? Двумя тычками паяльника я могу стерео превратить в отсутствие работоспособности аппарата - и что? Разнесите все микросхемы из видика по разным комнатам и наслаждайтесь улучшившимся звучанием.
А ещё можно аппарат подключить в километре от электростанции - и тоже получить "улучшившееся" звучание. Ещё провода на подставочки возложить.
Alex-A, я во многом с Вами согласен. Но всякие предположения лучше делать, однозначно убедившись в их верности путём исключительно слепого тестирования. Иначе начинается уход в эзотерику уровня "а я вот слышу влияние..." - магнитные поля Земли посильнее мельчайших наводок в аппарате от провода - и магнитные поля Земли при этом не то чтобы стабильны и постоянны. Но пичиму-то они не оказывают никакого влияния, а 10 см пустого пространства сразу начинают влиять так, что аж слышно.
Задумайтесь! Физика не действует избирательно.
(22-03-2020 13:02)Abizian писал(а): Но всякие предположения лучше делать, однозначно убедившись в их верности путём исключительно слепого тестирования.
Именно так и было, слепое и прямое, пассивным свитчем. И это слышно.
Будет у меня время, я сравню схемы тракта от самой микросхемы до линейного выхода и ее подключение, потому что типовое подключение это понятие растяжимое. Идеальное стерео было бы двойное моно, там спорить было бы не о чем, а здесь можно одну и ту же микросхему обвязать по разному, именно это я и имел ввиду под тычками паяльником, а не разлив припоя по платам
Слепое - это когда кто-то другой переключает входа на усилке. А не перетыканием проводов. И не через какие-то промежуточные устройства на пути прохождения сигнала.
В случае разницы в уровнях - выходы должны быть отстроены 0 в 0 - иначе чуть более громкий сигнал будет восприниматься лучшим.
(22-03-2020 14:37)Abizian писал(а): Слепое - это когда кто-то другой переключает входа на усилке. А не перетыканием проводов.
Какое перетыкивание?! Я специально для сравнительных тестов собрал пассивный свитч на 10 источников с регулировками входов для выравнивания уровней по 20сегментному индикатору. Слушало 3 человека в слепую, разных возрастов. Какой аппарат играл знал только я.
Вам подтверждения от слушателей, заверенные нотариусом не нужны?
(22-03-2020 15:15)yuriybond65 писал(а): Какое перетыкивание?! Я специально для сравнительных тестов собрал пассивный свитч на 10 источников с регулировками входов для выравнивания уровней по 20сегментному индикатору. Слушало 3 человека в слепую, разных возрастов. Какой аппарат играл знал только я.
Вам подтверждения от слушателей, заверенные нотариусом не нужны?
Во! Уважаю Ваш серьёзный подход.
Так и надо сравнивать.
(22-03-2020 15:15)yuriybond65 писал(а): Какое перетыкивание?! Я специально для сравнительных тестов собрал пассивный свитч на 10 источников с регулировками входов для выравнивания уровней по 20сегментному индикатору. Слушало 3 человека в слепую, разных возрастов. Какой аппарат играл знал только я.
Вам подтверждения от слушателей, заверенные нотариусом не нужны?
И у них было 100% попадание? У всех?
1. А что за аппараты участвовали: источник - усилитель?
2. Где гарантия, что самопальный свитч не вносил никаких искажений в небалансную линию?
Лично я - против любых коммутаторов на пути сигнала - раньше баловался - потом поудалял все.
3. И опять же - если подходить с научной точки зрения - то речь может идти исключительно о конкретной реализации балансного/небалансного подключения в конкретной модели конкретного производителя. А не обо всех аппаратах мира.
Особенно учитывая, сколько имеется "гениальных" конструкторских решений, где баланс внезапно получается перед самым выходом. А вся схема не имеет никакого отношения к балансной реализации полного пути сигнала. Но потребитель умудряется "услышать" разницу - хотя это всё равно как где-то на пути mp3 преобразовывать его в 192/24.
(22-03-2020 16:41)Abizian писал(а): И у них было 100% попадание?
Да, 100% но только на этом тесте. Обычно совпадает не все.
А на остальные ваши вопросы отвечать не буду. Скажу одно: перечитайте свой пост о милиардах транзисторов. Так вот у меня на пути Ни Одного! Только одинаковые перем. Резисторы на входе. Если искажения и есть, то у всех аппаратов.
Кстати, без этого прямого переключения никто бы разницу между ag 7350 и md835и не заметил бы, я в этом уверен. Настолько она мала. Так что md 835 всё таки хорош!
(22-03-2020 16:41)Abizian писал(а): И у них было 100% попадание?
Да, 100% но только на этом тесте. Обычно совпадает не все.
А на остальные ваши вопросы отвечать не буду. Скажу одно: перечитайте свой пост о милиардах транзисторов. Так вот у меня на пути Ни Одного! Только одинаковые перем. Резисторы на входе. Если искажения и есть, то у всех аппаратов.
Кстати, без этого прямого переключения никто бы разницу между ag 7350 и md835и не заметил бы, я в этом уверен. Настолько она мала. Так что md 835 всё таки хорош!
(22-03-2020 17:19)yuriybond65 писал(а): никто бы разницу не заметил бы, я в этом уверен. Настолько она мала
Самая главная суть всех выискиваний блох с напряганием ушей изо всех сил.
Это какой-то мазохизм: купить топовый аппарат и вместо получения удовольствия начать изо всех сил выискивать в нём милипиздрических блох.
Казалось бы: покупаешь аппарат - и либо радуешься звуку, либо не радуешься - и продаёшь. Всё так просто. Но у славян, видимо, никому ненужная достоевщина в крови - 100500 томов углублённого анализа милипиздрической фигни => и трагедийный финал в стиле Анны Карениной "ах, я так и знал - и на этом солнце пятна, бас "мокроват", сцена на 0,0000(0)1% менее объёмна")))
Думаю, в подобном мазохизме есть какое-то извращённое удовольствие. И для многих оно лучше, чем просто получать удовольствие от реально классного звука на самых лучших аппаратах.
Я просто сравнил 2 видеомагнитофона и высказал результат. Вот ещё возьму и сравню MD деки, которых у меня целая коллекция и которые так любит обсуждать уважаемый Abizian в одной из веток. Вот это будет действительно мазохизм с моей стороны
(22-03-2020 18:15)yuriybond65 писал(а): Я просто сравнил 2 видеомагнитофона и высказал результат.
Только сейчас обратил внимание. Гениально. "Я сравнил 2 разных видеомагнитофона с разным подключением и сделал выводы... о подключении". Браво. Несмолкающие аплодисменты.
Интересно, почему так сложно понять, что когда тестируется именно вариант подключения - надо либо подсоединять по-разному 2 идентичных аппарата, либо один аппарат с разных выходов?
Нда, с такой корректностью тестов результаты неудивительны.
(21-03-2020 16:19)Abizian писал(а): Странно, что гиперплотная компоновка внутри любого современного процессора ни на что не влияет. Миллиарды транзисторов - и никакой разницы в сравнении с тысячами у допотопных пентиумов. Вообще ни на что не влияет.
И куда-то всякие магнитные поля сразу деваются, и прочая эзотерика.
Даже интересно - насколько лучше всё зазвучит, если каждую микросхему или кондёр в отдельные комнаты разнести?
Не утрируйте...
Это не странно. Процессоры цифровые ( уровни сигнала 0 и 1, большие сигналы ( например 0вольт и 5вольт), поэтому им слабые помехи не мешают.
А усилитель сигнала с головок БВГ и декодер ЧМ-сигнала в видеомагнитофоне аналоговый, усиление слабого сигнала, дальнейшее усиление тоже аналоговое, поэтому может подвергаться влиянию помех и наводок от близко расположенных соседних сигнальных проводников.... это НЕ ЭЗОТЕРИКА. Применяют конечно экранировку, но могут и недостаточно её сделать.
(я ж радиоинженер по образованию и бывший радиолюбитель по аудиотехнике, с этим сталкивался). Есть разница между цифровой техникой ( процессоры работают с двухуровневым сигналом, уровень 0, либо 1 ) и аналоговой техникой ( чувствительные усилители слабых непрерывных переменных сигналов), где могут влиять наводки и межканальные помехи через паразитную электрическую ёмкость.. Возможно это может портить разделение каналов стерео в слишком плотно собранных видеомагнитофонах. Предположение... А может и ещё другие причины есть....
(22-03-2020 17:44)Abizian писал(а): Это какой-то мазохизм: купить топовый аппарат и вместо получения удовольствия начать изо всех сил выискивать в нём милипиздрических блох.
оно лучше, чем просто получать удовольствие от реально классного звука на самых лучших аппаратах.
Вы не так поняли... Сравнить аппараты по звучанию - Это любопытство. Изучить и понять причину разницы- это исследовательский дух. Это пища для ума, это интересно для бывшего инженера (как я) . ТЕМА-то называется- "Кто-то это изучал?" Вот мы и изучаем.
Блох не ищу. Я просто слушаю музыку!! на Hi-Fi VHS с удовольствием, иногда сравниваю по звуку разные хорошие и топовые аппараты Hi-Fi stereo VHS, которые у меня есть (мне интересно разные аппараты слушать, так и ресурс БВГ экономится, и когда разные- не надоедает звучание), и делюсь тут своими впечатлениями с любителями этой техники, пишу об особенностях их звучания.
Так же и yuriybond65 делает, спасибо ему за информацию! Может это интересно и полезно тем, кто ищет наиболее хороший по звуку аппарат из этой техники.
/ я иногда для разнообразия и свою модернизированную кассетную деку Яуза-221-1с слушаю, на внедрённой мной туда двойной скорости 9,53 см/с записи с CD - тоже хорошо звучит!, и сравниваю и её звучание со звучанием Hi-Fi VHS, и с обычной скоростью/
(для удовольствия конечно слушаю, сегодня вот слушал пару альбомов на замечательном JVC BR-S822E- он конечно здОрово звучит!... даже попробовал "Кино" на нём послушать- очень динамично вышло)
(23-03-2020 01:29)Abizian писал(а): Только сейчас обратил внимание. Гениально. "Я сравнил 2 разных видеомагнитофона с разным подключением и сделал выводы... о подключении". Браво. Несмолкающие аплодисменты.
Подключение AG 7350 и MD 835 было одинаковое- RCA, прямое пассивное переключение. Сколько раз повторять можно...
А подключение микросхемы возможно разное, это моё предположение. Схемы нужно сравнивать, времени пока нет.
За аплодисменты всё равно спасибо
(23-03-2020 07:22)yuriybond65 писал(а): Подключение AG 7350 и MD 835 было одинаковое- RCA, прямое пассивное переключение. Сколько раз повторять можно...
А подключение микросхемы возможно разное, это моё предположение. Схемы нужно сравнивать, времени пока нет.
За аплодисменты всё равно спасибо
Чо-то Вы вообще меня запутали - Вы сравнивали 2 разных Panasonic'a через тюльпаны?
И что установили? Что звучание одного аппарата более приятное на слух?
- И сделали вывод о влиянии плотности компоновки без 100% знания абсолютной 100% идентичности всего тракта от бвг до линейного выхода? (что уже нелогично).
- Аппараты новые или б/у?
Аппараты, ессно, б/у - поэтому соответствие всех их деталей заводским параметрам по всем пунктам абсолютно неизвестно. Поэтому смысла в таких тестах... "я сравнил 2 антикварных аппарата неизвестной степени ушатанности" - и имею вывод об этих конкретных 2-х аппаратах. Уж не обессудьте, но ни одна старая 30-илетняя вещь и сама по себе не выдаст всех соответствий заводским параметрам всего и вся. Тем более - старое б/у.
Вот если бы сравнить их новыми да в слепом тесте - это да, была бы 100% истина (и если аппараты не имеют никаких различий в аудиотракте и пр - можно было бы сделать гарантированно правильный вывод о зависимости от плотности монтажа даже на таком уровне)
(23-03-2020 11:35)igby писал(а): , на вид оригинальный барабан, что скажете?
На прошлой неделе ставил из такой же упаковки на ag 5260. Всё ок, нормальный цилиндр. Запакованный, это хорошо! Регулировка после установки простая- стойки направляющие аккуратненько по миллиметру.
Но есть одно, назад вы её уже не вернёте, потому что как вы знаете, установка с пайкой, а это уже невозврат.
(23-03-2020 02:57)Alex.A писал(а): я ж радиоинженер по образованию и бывший радиолюбитель по аудиотехнике, с этим сталкивался). Есть разница между цифровой техникой ( процессоры работают с двухуровневым сигналом, уровень 0, либо 1 ) и аналоговой техникой ( чувствительные усилители слабых непрерывных переменных сигналов), где могут влиять наводки и межканальные помехи через паразитную электрическую ёмкость.
Я с уважением отношусь к информации исходящей от Вас, но, как любой разумный человек с пытливым мозгом, размышляю, анализирую и задаю смущающие мой разум вопросы.
Ессно, электромагнитные помехи существуют. Вопрос - с какого момента они начинают влиять - потому что многие люди чувствуют электромагнитные бури Солнца, изменения магнитного поля Земли - которые гора-а-аздо мощнее наводок внутри таких аппаратов, как видик или CD-проигрыватель.
Но никто пичиму-то не отмечает их влияния на звучание бытовой аудиотехники - и не парится. (я щас, возможно, открыл новую нишу для продавцов подставочек для проводов - там же непаханое поле )
И, кст, как раз в компе, на мой взгляд, влияние всяческих наводок на вывод аудио по аналогу сильнее... слишком много электричества и гиперчастот работы устройств на куб.см (не утверждаю, но предполагаю).))
Не хорошо, что стерео-картинка сжата у этого MD835... это плоховато...
с AG 6850 (BA 7700K1). Но тем не менее стерео немного сжато, это очень тяжело заметить даже на "лобовом" сравнении, переключением. А если пока переключать кабеля, то и вовсе не услышать. 
на Hi-Fi VHS с удовольствием, иногда сравниваю по звуку разные хорошие и топовые аппараты Hi-Fi stereo VHS, которые у меня есть (мне интересно разные аппараты слушать, так и ресурс БВГ экономится, и когда разные- не надоедает звучание), и делюсь тут своими впечатлениями с любителями этой техники, пишу об особенностях их звучания. 
