(13-01-2021 17:49)cdjshaman писал(а):  Отзыв неутешителен:
user avatar
Николаевич
Сделка состоялась по «Телевизор»
Продавец хитрый человек, впаривать хлам умеет.

Ясно, "впарил" Николаичу убитый телевизор)) Отзыву больше года и 17 завершенных сделок. Дождемся результатов по 780.

Продавец из Рязани выставил на ebay MDS-JE780 с начальной ценой 120$. Никто не среагировал. Выставил повторно и продал за 200 $.

(14-01-2021 13:17)arso писал(а):  Продавец из Рязани выставил на ebay MDS-JE780 с начальной ценой 120$. Никто не среагировал. Выставил повторно и продал за 200 $.

Такое бывает часто и на Инджапане

(16-12-2018 07:40)Аска писал(а):  Sony MDS-JA33ES и Sony MDS-JA30ES совершенно разные аппараты, как по конструктиву, так и по начинке. Sony MDS-JA30ES - упрощенный Sony MDS-JA50ES,

А насколько упрощенный?
Можно 30 условно поставить в серединку между JA20, JA22 и JA50?
типа 20/22/30/50 и тд (несомненно условный ряд)
или правильно будет 20/22/30/333? или 333 в другой категории?
где будет JA3ES? (если не учитывать проблемы с транспортом и старую версию ATRAC)

20(22)=>30,333=>33,50,555 - моё мнение (20=22, а через запятую равнозначные аппараты... если не учитывать разницу при записи 4.5 и R - о разнице в которой абсолютно никто не писал, и единственной имеющейся официальной информацией об отличиях 4.5/R является двойной просчёт в R, не имеющий никакого смысла в виду самого принципа кодирования на лету, в отличие от двойного (повторного/проверочного) прохода при просчёте видео).

Между 4.5 и Type R разница всё же есть...

ATRAC использующий Type-R DSP - Более скоростной DSP позволяет реализовывать алгоритм выделения битов с двумя проходами, который ищет избыточность и лучше использует доступный битовый поток, в результате наблюдаются дальнейшие улучшения качества низких частот. (соответствующий рекламный проспект Sony)

А вот Type-S и Type-R настолько близки что на слух практически не различимы.... основные подвижки в улучшении LP2

(15-01-2021 15:59)vyach писал(а):  А насколько упрощенный?
Можно 30 условно поставить в серединку между JA20, JA22 и JA50?
типа 20/22/30/50 и тд (несомненно условный ряд)
или правильно будет 20/22/30/333? или 333 в другой категории?
где будет JA3ES? (если не учитывать проблемы с транспортом и старую версию ATRAC)

Грубо говоря есть две параллельные линейки ES: 3-50-30 и 20/22-33-555-333. Указаны в хронологическом порядке. Если же их выстроить по возрастанию качества, то: 3-30-50, 20/22-333-33/555. И в том и в другом варианте 30 не стоит между 20/22 и 50.
vyach я не совсем понимаю, по каким критериям ставить 30 между 22 и 50?
По цене? Но это не показатель привлекательности. Кодек и надежность Вы исключили, остается только ЦАП.
В итоге получим, что ни по каким критериям 30 нельзя ставить между 20/22 и 50.
Если бы она фигурировала с известном рейтинге , то, скорее всего, в 100% она не попала, т.к. имела не лучший кодек, 20-битный ЦАП и упрощенную организацию цепей питания. Именно 2 последние позиции стали результатом "удешевления" самого продвинутого на тот момент МД аппарата (1996/97) - MDS-JA50ES. Однако сама дека при этом сумела почти без потерь сохранить достоинства 50-ки. Обо всем этом можно почитать тут. Однако надо учесть, что автор обзора явный фанат 50-ки появление на рынке 20/22 или тупо проморгал, или спецом проигнорировал, заранее отдавая пальму первенства 30-ке. Поэтому была бы в 10-ке рейтинга точно.

(15-01-2021 18:21)cdjshaman писал(а):  Между 4.5 и Type R разница всё же есть...

ATRAC использующий Type-R DSP - Более скоростной DSP позволяет реализовывать алгоритм выделения битов с двумя проходами, который ищет избыточность и лучше использует доступный битовый поток, в результате наблюдаются дальнейшие улучшения качества низких частот. (соответствующий рекламный проспект Sony)

Ключевой аспект - (соответствующий рекламный проспект Sony).
Плюсы 2-го прохода наблюдаются исключительно после полного первого прохода - суть в последующем анализе на основе полной полученной информации - и повторном проходе уже для кодирования. Именно так это и реализовано в видеокодировании.
Двойной просчёт без знания общего распределения сцен для кодирования, (т.е. одновременный хоть десятикратный просчёт "на лету"), лишён какого-либо смысла.

(15-01-2021 18:21)cdjshaman писал(а):  А вот Type-S и Type-R настолько близки что на слух практически не различимы...

Они вообще неразличимы - а любая разница из-за отличия в конструкции дек.
Сама Sony не заявляла ни о каких различиях в алгоритме. Как, кст, и в разнице между 4.5/R (за исключением всего лишь появления никчемного двойного просчёта - чему причиной лишь возросшая вычислительная мощность, позволившая это делать => в 2021, наверное, уже 100 раз можно было бы на лету просчитать - с той же "полезной" эффективностью).
И может использоваться лишь как исправление ошибок в случае некорректного просчёта каждого фрейма при первом просчёте. Вот только не припоминаю случаев, чтобы кто-то жаловался именно на некорректность работы атрак'а при единственном просчёте. Даже в 4.0 с этим - никаких проблем.

Именно поэтому ни в одном аудио/видеокодеке не применялся двойной просчёт "на лету" - это абсолютно бессмысленное действие и бесполезная трата вычислительных ресурсов.

(15-01-2021 20:03)Аска писал(а):  ES:
Хронология- 3-50-30 и 20/22-33-555-333.
Качество - 3-30-50, 20/22-333-33/555.

Спасибо, наглядно. Сейчас ja3es на аукционах уходят в пределах 100$ с доставкой будет около 200$ а 22 бывают за 150$-200$. Так ли я понимаю что в такой ситуации 22 зачимо правильнее? Как уже сообщал сжатие (lp) не интересует, фонотеку делать на МД пока не собираюсь но желание иметь возможность записать и послушать МД иногда, конечно есть. Интересно использовать как ЦАП а МД в удовольствие при необходимости.
Но самое интересное что за близкую цену появляются 333 и даже 555 с пометкой не работает лоток. (возможно нужна просто замена пассика)
В общам планировал ja3es а теперь даже не знаю.
Осложняет ситуацию необходимость поиска варианта в чёрном исполнении.

2Аскар - помнится, встречалась инфа от владельцев, что 20/22 не фиг по звуку от 9** отличается. Неужели 30 по звуку (воспроизведению) будет слабее 20/22?

16/20/24 бит цап - какая разница, если исходный сигнал 16 бит? Хоть 32/64 из него делай - голимый маркетинг...

(15-01-2021 20:53)vvarh писал(а):  Осложняет ситуацию необходимость поиска варианта в чёрном исполнении.

vvarh поверьте, когда я покупал свою первую ES, а это была MDS-JA333ES, я меньше всего думал о цвете. Хотя тоже предпочитаю черный))) Но у меня всегда был разнобой.

Как владелец и 22 и 980 Сонек, могу сказать, что, по звуку, особой разницы между ними не заметил - обе звучат оч хорошо, но, на мой слух, 22 играет чуть мягче, теплее. Вполне возможно, что по моим ушам промчалось семейство камчатских медведей, но таковы личные ощущения. Режим LP изначально меня не интересовал. 22-я была после ремонта и настройки, (продавец даже прислал вместе с аппаратом замененные з/ч,) возможно это могло отразиться на звуке в лучшую сторону.

Всем доброго времени суток!
Хочу поменять свой Sony mds 480 на Sony mds 530 или Sony mds 640.
Подскажите какой лучше по двум критериям - звучание и надежность.
Спасибо!

(16-01-2021 08:24)garik.ii писал(а):  Всем доброго времени суток!
Хочу поменять свой Sony mds 480 на Sony mds 530 или Sony mds 640.
Подскажите какой лучше по двум критериям - звучание и надежность.
Спасибо!

garik.ii. Особой разницы по надежности и звучанию нет, различия в сервисе и немного в конструкции : 640 имеет LP (вдруг понадобиться прослушать чей то диск), немного легче и глубже, а также имеет возможность подключения клавы. На вторичке стоят примерно одинаково.
   

---

(16-01-2021 08:09)Fury_66 писал(а):  Как владелец и 22 и 980 Сонек, могу сказать, что, по звуку, особой разницы между ними не заметил - обе звучат оч хорошо, но, на мой слух, 22 играет чуть мягче, теплее.

vvarh. Вот еще один пример, подтверждающий, что 20/22 и 9ХХ практически сопоставимы. Т.е. если Вам так важен черный цвет, то берите 9ХХ, самая доступная из них 920-я. Если вдруг не устроит(чисто психологически), как она записывает (там ATRAC 4,5), то у Вас есть 480. Пишите на 480, слушайте на 920. Если же хочется обходиться только одним аппаратом, то лучше всего 940/980, а если не нужен LP, то 930. Черные 980 и 940 - редкий вариант, а 920 и 930 встречаются часто.

---

(16-01-2021 00:00)Abizian писал(а):  2Аскар - помнится, встречалась инфа от владельцев, что 20/22 не фиг по звуку от 9** отличается. Неужели 30 по звуку (воспроизведению) будет слабее 20/22?

16/20/24 бит цап - какая разница, если исходный сигнал 16 бит? Хоть 32/64 из него делай - голимый маркетинг...

Олег. Мы оба знаем, что 50-ка лучшая по звуку, ну и что? я ее все равно не стану покупать и другим советовать не буду. Аналогично и с 30-кой и, тем более, с 3-кой. На фига мне такой ЦАП? Повозиться было бы интересно, но покупать...не...увольте, не надо.
33 и 333 за глаза и за уши, да и 20, хоть и равняют с 9**, все равно играет превосходно.

---

4 января 333 продана за 15 т.р. Покупатель Георгий оставил восхищенный отзыв. Повезло человеку.

По подключениям NetMd с помощью PCLK-MN10/20, кто-то имеет практику? Имеются какие-либо особенности от встроенного NetMD? Компьютер видит PCLK-MN10/20 или подключенный к нему MD?.. Как реагирует PCLK-MN10/20 на 64 бит?..

(16-01-2021 11:00)Аска писал(а):  Аналогично и с 30-кой и, тем более, с 3-кой. На фига мне такой ЦАП?

Дык человек вроде спрашивал именно по кач-ву звука. Всё же по звуку 30 должна быть лучше, чем 20.
Т.ч. если брать как цап, то лучше 30. Согласен? Разумеется, мы сейчас не затрагиваем ценовой аспект.

По поводу "сам такую не возьму" - я тебе уже писал, что покупка ES вообще ВСЕГДА была лишена смысла. Уже в 1998 имело смысл купить комп и нарезать CD - обошлось бы не дороже и никакого 5-икратного сжатия с потерями. И слушай потом всю жизнь на любом CD-проигрывателе без каких-либо сложностей и с максимальным кач-вом.

333 за 15 - вообще даром. На коцку заказать в рекламном агентстве наклейку а'ля фирменная (как часто лепят на аппараты с перечислением новомодных достоинств) - и наслаждаться.

По поводу меньшей доступности чёрных 9** - что ж мне так свезло-то? Нужна была серебристая 980 - ни одной не было, пришлось брать чёрную. А щас менять уже поздно - у моей пробег был какой-то микроскопический, сам на ней дисков 5 записал (а слушал на 33) - такую уже не найти...(((

(16-01-2021 14:34)Abizian писал(а):  Дык человек вроде спрашивал именно по кач-ву звука. Всё же по звуку 30 должна быть лучше, чем 20.
Т.ч. если брать как цап, то лучше 30. Согласен? Разумеется, мы сейчас не затрагиваем ценовой аспект...

Ну, дык, и я вроде не отпирался от того, что как ЦАП и 50 и 30 должны быть теоретически по звуку получше 20-ки)) Но только теоретически, т.к. ни 30, ни 50 у меня никогда не было. Так что я просто доверяю мнению хозяев этих дек (тебе например).
Олег, я не об этом писал...процитируй первое мое предложение, а не кусок 4-го. Такая цитата без предыдущего текста, извини, явно некорректна. Кстати, причем тут "человек"? я вроде тебе отвечал:

(16-01-2021 14:34)Abizian писал(а):  Неужели 30 по звуку (воспроизведению) будет слабее 20/22?

и этот вопрос ты мне задал, а не он. Могу по другому ответить Теоретически, 30-ка как ЦАП должна быть лучше чем 20/22, но покупать я ее не буду. Именно "покупать" - существенный нюанс, и именно об этом я писал, а не о том, что у 30-ки плохой ЦАП, что, как бы, следует из твоей цитаты. Нехорошо так выдергивать мои высказывания. Оторванные от предыдущего текста они приобретают совершенно другой смысл. И для меня совершенно не "разумеется" игнорирование "ценового аспекта", т.к. именно о нем я говорил, с чего вдруг я должен его игнорировать? Например, даром я от нее не откажусь, хотя бы чтобы поковыряться внутри Опять же человек спрашивал не про звук. Это я в своем ответе предположил, что речь, может быть, пойдет о ЦАПе и намекнул, что надо определиться, по каким критериям расставлять 20/22, 30 и 50.
Олег, я что то не пойму. Ты хочешь, чтобы я советовал vvarh обратить внимание на 30-ку? ?

(16-01-2021 14:34)Abizian писал(а):  ... - у моей пробег был какой-то микроскопический, сам на ней дисков 5 записал (а слушал на 33) - такую уже не найти...(((

Глянул на пробег своей 980. Запись 1 час, воспроизведение - 38 часов

---

(16-01-2021 12:38)yura_risk писал(а):  По подключениям NetMd с помощью PCLK-MN10/20, кто-то имеет практику? Имеются какие-либо особенности от встроенного NetMD? Компьютер видит PCLK-MN10/20 или подключенный к нему MD?.. Как реагирует PCLK-MN10/20 на 64 бит?..

Точно не уверен, но вроде lan_rc имел дело с PCLK.

(16-01-2021 15:37)Аска писал(а):  Точно не уверен, но вроде lan_rc имел дело с PCLK.

Не имел, а интересовался Какой-то бывший любитель MD, по-моему, откуда-то с Поволжья распродавал коллекцию нетривиальных MD-аппаратов, среди которых были, как сейчас помню, переносной аппаратик SANYO (как маленькая магнитолка-батончик, но с MD и при этом плоская, на ремне, там у неё на ЖК индикаторе в определённых режимах "бегала" маленькая такса), SONY MDS-PC3, который хапнул я, и SONY MDS-NT1.
Насчёт последнего я тоже раздумывал, видел, что для управления им нужен этот PCLK, но так и не решился купить, узнав, что тот работает под Windows 98. Как он поведёт себя под "восьмёркой", "десяткой" или виртуальной машиной с W98 - неизвестно. Ещё для этой PCLK нужен софт M-Crew. В общем, брать не стал. Без компьютера, этой коробки PCLK и M-Crew этот MDS-NT1 управляется совсем убого - две кнопки: одна ВКЛ и ВЫБРОС, другая ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ и СТОП.
Как я уже рассказывал, SONY MDS-PC3 при стойком желании тоже можно состыковать с компьютером с Windows 98 через PCLK, но если их нет, то имеется большой набор кнопок на морде и пульт ДУ.
И снова повторюсь - SONY MDS-PC3 - самый недооценённый аппарат на MD-рынке. При габаритах, как у 1DIN автомагнитолы (в глубину только в 1,5 раза глубже), это схемно MDS-JA333ES, у которого выбросили все аналоговые цепи, заменили люминесцентный индикатор на жидкокристаллический, и выкинули блок питания наружу. Если Вы пишете, например, по цифре с CD с цифровым выходом, а воспроизводите через ЦАП ресивера, то что Вам ещё нужно? Насчёт сходства с MDS-JA333ES не шучу - чипсет ATRAC тот же самый.

(16-01-2021 15:37)Аска писал(а):  30-ка как ЦАП должна быть лучше чем 20/22, но покупать я ее не буду. Именно "покупать" - существенный нюанс...

Аскар, вопрос был:

(15-01-2021 15:59)vvarh писал(а):  Можно 30 условно поставить в серединку между JA20, JA22 и JA50?...(если не учитывать проблемы с транспортом и старую версию ATRAC)

Исходя из этого вопроса я и расставил так, как расставил (именно по звуку): 20(22)=>30,333=>33,50,555

А вопрос о целесообразности покупки ни в вопросе vvarh, ни в моём ответе не рассматривался.))

(16-01-2021 17:43)Abizian писал(а):  

Цитата:vvarh писал(а):
Можно 30 условно поставить в серединку между JA20, JA22 и JA50?...(если не учитывать проблемы с транспортом и старую версию ATRAC)

Исходя из этого вопроса я и расставил так, как расставил (именно по звуку): 20(22)=>30,333=>33,50,555
А вопрос о целесообразности покупки ни в вопросе vvarh, ни в моём ответе не рассматривался.))

Ну и молодец! Ты расставил, я расставил, все нормуль. Мы оба, каждый по своему ответили на вопрос vvarhа. Вижу твой явный намек, что это я поднял тему "целесообразности покупки". Ок, тему поднял я, но причем тут vvarh? Разве в своем ответе ему я говорил про "целесообразность покупки"? Покажи, плизз - Где??
Про покупку я ответил ТЕБЕ, а не vvarh и то, после того как ты начал на меня наскакивать с 30-кой, причем безо всякой причины. Наскочил адресно, обращаясь не к кому либо, а именно ко мне

Цитата:Abizian - Сегодня 00:00
2Аскар - помнится, встречалась инфа от владельцев, что 20/22 не фиг по звуку от 9** отличается. Неужели 30 по звуку (воспроизведению) будет слабее 20/22?

Отвечая vvarhу, 30-ку и 20/22 я никак не сравнивал, более того, и НЕ ХОТЕЛ их сравнивать без уточнения критериев сравнения. Ты же спросил про 30-ку, я ответил, причем дважды. Мои ответы тебе вопроса vvarhа никак не касались, и совершенно непонятно, с чего это ты вдруг не начал на него ссылаться. А вот на мои вопрос ты уже дважды не дал ответа Спрошу третий раз прямым текстом - Олег, ты чего от меня хочешь то?
P.S. Такое впечатление, что ты хочешь мне что то доказать. Только вот я никак не пойму, что именно. Что ЦАП 30-ки лучше чем у 20/22? Так я уже дважды согласился. Ты уж определись.