Вот мне тоже один раз заявили что в музыкальном сигнале тока типа нет
До сих пор ломаю голову...это как ? Напряжение есть...а тока нет.
Интересно услышать экспертов.. я серьезно.

(29-01-2021 22:57)ivan ivanov писал(а):  Пред усиливает сигнал по току,не?

Не обязательно - может и ослаблять. Выходное сопротивление и нагрузочная способность источника могут быть лучше.

Пред - это просто дополнительная цепочка в пути сигнала. Как кабель, только активный. И вполне может менять звук. Ну как аналоговый звуковой процессор. Кому-то такое нравится.

(29-01-2021 23:07)Константин В писал(а):  До сих пор ломаю голову...это как ? Напряжение есть...а тока нет.

Как в батарейке - напряжение есть, а тока нет .

(29-01-2021 23:09)adsh писал(а):  Не обязательно - может и ослаблять. Выходное сопротивление источника может быть ниже.

Тогда это плохой пред,наверное

(29-01-2021 23:09)adsh писал(а):  Как в батарейке - напряжение есть, а тока нет .

Это ежели нагрузки нет

И ,,странным,, образом даже в сидюках. с кучей оперов. один каскад по току. другой по напряжению. опять по току. опять по напряжению. по 4опера на канал... странные эти производители. лиж бы денег с нас содрать за деталюшки..

(29-01-2021 23:06)urdos писал(а):  ...хорошо бы, еще и классный сетевой!

Отож... В систему привносится сразу три вариативности.. но если от них вдруг звук поменялся в лучшую сторону, то стопудово это именно пред сделал. А хто ж ещё?

---

(29-01-2021 22:57)ivan ivanov писал(а):  Пред усиливает сигнал по току,не?

Когда как... Бывают и ЦАПы с мощным дискретным выходом и преды на обычных ОУ.
Юрий, ну а какой общий бонус от усиления тока? Больше току, чем может взять входной каскад УМЗЧ, пред в него всё равно не впихнёт.

(29-01-2021 23:21)Константин В писал(а):  Это ежели нагрузки нет

Вот. Так и с музыкой .

---

(29-01-2021 23:13)ivan ivanov писал(а):  Тогда это плохой пред,наверное

Или хороший источник - зачем ему пред .

(29-01-2021 23:29)adsh писал(а):  Вот. Так и с музыкой .

В смысле, а что следующий ,,каскад,, не нагрузка ?
,,Интересно,, почему тогда с цапа не фигачат сразу на выходные трназюки ?)

---

(29-01-2021 23:22)VNV73 писал(а):  ну а какой общий бонус от усиления тока? Больше току, чем может взять входной каскад УМЗЧ, пред в него всё равно не впихнёт.

Ну есть мощники которые с вами не согласились бы.. не хочет ,,петь,, и все. Видать у нас с вами разный опыт владения аппаратурой..
Или слух

Господа. если ,,пред,, ,,перенесли,, в цап или мощник.
Это не значит что его не существует в этой системе.
Ну и ,,каКчесвто,, сего конфига тоже надобно еще послушать и оценить.

(29-01-2021 23:40)Константин В писал(а):  В смысле, а что следующий ,,каскад,, не нагрузка ?

Это был ответ на Ваш вопрос, над которым ломаете голову.

Что мешает сделать нормальный выход в источнике, чтобы не лепить ещё пред... Зачем нужна ещё одна коробка и комплект из межблочника и сетевого...

Если усилитель какой-то особенный, с очень низким входным сопротивлением, то входной буфер рационально в него же и ставить. А регулятор громкости - в любом случае.

Вот в том то и дело. что этот самый ,,регулятор,, тоже требует особого внимания.
Про рег в цифре даже не хочу слышать.

Килоом или чуть меньше - самое то. И разница между межблочниками станет минимальной.

Ах вот оно что ) я вас понял. НО понимаете ли. звук как оказалось очень не любит ,,землю,,. вот последов. почти поф. а вот на земле ему не хорошо.
Поэтому и от регулятора. Его усиление с нуля. Сравни выхлопу после чипа цапа.
И если вы думаете что каким ни будь опером нагрузите 50-100КОМ как положено быть регулятору. и после выхода с нуля он будет в таком же состоянии...вы ошибаетесь.

То есть. подведу. у меня пред вот кок раз и работает с РГ сразу у входа 50ком алпс наст. НО. сразу после него винтажная высокочувствительная микросборка на полевиках. за 30уе шт до сих пор на эбае. это если найдете. и после еще 4каскада с выхлопом в классе А и нагруженым на балансный транс. выхлоп по паспорту 1в-3макс. вход мощника 1в. с кучей каскадов до самих выходных. так вот мой цап шмаляет дискретных 2в. без преда после ручки ну ни как не поет. поет но слабо сухо и вяло. с предом ну все оживает. и динамика и плотность баса и все что надо.

вопрос. как так. 2в от цапа пасанули перед 1-2в после преда ? не может быть...

Я же писал про один кОм - какие 50-100 кОм. 10К подойдёт в большинстве случаев.

У Вас какое-то несогласование, которое просто обходится предом.

Конечно несогласование. Придумали блин цапы с выхлопом 1,5-2вольта убить ,,кабло,, а нам с винтажом (150-200мВ) что делать ?
Я тоже хотел..раз и в дамки. ага щас.. уж лучше до 9-10часов ловить уровень. чем слушать этот тухляк.. на 12-13ч. и то недогоняет..

(30-01-2021 00:14)Константин В писал(а):  без преда после ручки ну ни как не поет. поет но слабо сухо и вяло. с предом ну все оживает. и динамика и плотность баса и все что надо.

Очень точное описание!

---

(29-01-2021 23:51)adsh писал(а):  Что мешает сделать нормальный выход в источнике, чтобы не лепить ещё пред... Зачем нужна ещё одна коробка и комплект из межблочника и сетевого...

Мешает то,что производитель предназначает источник для включения или
в пред-тогда зачем оно?или в интегральник-опять же зачем оно?"сделать нормальный выход в источнике"
Вот сейчас начали такие штуки делать-стример-предусилитель.Там всё нормально реализовано.ТИК 505,Кембридж Эдж и СХN
И коробок получается две,а не три.Это,ИМХО,самое правильное решение

Если есть достаточно денег на эксперименты с предами, обвязкой ( купил - продал , снова купил ) далеко не всегда дают послушать домой, времени, денег, нервов то можно и купить пред. До следующего преда. Каждому свое.

В домашней системе даже активный пред работает на понижение уровня сигнала.
Для проверки достаточно подключить источник напрямую к мощнику.

Даже в моих моноблоках на лампах 2А3 мощностью 2.5вт.

(30-01-2021 12:17)Sergeo писал(а):  Если есть достаточно денег на эксперименты

До следующего преда. Каждому свое.

У меня ощущение что вы на этом форуме ну просто не в своей тарелке.
Такие опусы пишете и всегда как дон кихот...
То не надо то забейте. Да вы пессимист меланхолик ..причем ,,найжирнющий,, такой..
Вас надо немедля ,,отлучить,, от аудиофильской ,,церкви,,

(30-01-2021 00:14)Константин В писал(а):  Поэтому и от регулятора. Его усиление с нуля. Сравни выхлопу после чипа цапа.
вход мощника 1в. с кучей каскадов до самих выходных. так вот мой цап шмаляет дискретных 2в. без преда после ручки ну ни как не поет. поет но слабо сухо и вяло. с предом ну все оживает. и динамика и плотность баса и все что надо.

В преде на РГ намертво тонкомпенсация

(30-01-2021 12:32)YUOMINAE писал(а):  В домашней системе даже активный пред работает на понижение уровня сигнала.
Для проверки достаточно подключить источник напрямую к мощнику.

Даже в моих моноблоках на лампах 2А3 мощностью 2.5вт.

Уважаемый... не несите ,,чушь,, очень прошу.

А для чего по вашему к примеру в энерго системах ставят понижающий подстанции ?
Отвечаю. С высокого магистрального напряжения и слабого тока трансформируют в низкое напряжение и большим током для конечных потребителей.
Сигнал от ЦАПа это допустим высокое ,,магистральное,, чтоб убить влияние первого кабла. пред это подстанция которая позволяет отрегулировать и подкачать ток.
Так и тут.условно. пред или его (функция) в любом девайсе не просто понижать уровень.
Он во первых РЕГУЛИРУЕТ...или вам оно не надо?
Во вторых подымает с нуля тот самый низкий дохлый уровень от этой регуляции.
И в конце концов усиливает (выращивает как дитя малое) ЗАНОВО и по току и напр. готовя уже (отрегулированный) сигнал для мощника.
Нет такой формулы где напряжение бы что то значило без тока под любой маломальской нагрузкой.

Если вы не понимаете хотя бы этого базиса. так зачем вы лезете ?

(30-01-2021 01:17)Константин В писал(а):  Конечно несогласование. Придумали блин цапы с выхлопом 1,5-2вольта убить ,,кабло,, а нам с винтажом (150-200мВ) что делать ?
Я тоже хотел..раз и в дамки. ага щас.. уж лучше до 9-10часов ловить уровень. чем слушать этот тухляк.. на 12-13ч. и то недогоняет..

Делитель на входе правильный сделать. Емкость шунтирующую пересчитать.

---

(30-01-2021 13:04)Константин В писал(а):  Так и тут.условно. пред или его (функция) в любом девайсе не просто понижать уровень.
Он во первых РЕГУЛИРУЕТ...или вам оно не надо?
Во вторых подымает с нуля тот самый низкий дохлый уровень от этой регуляции.
И в конце концов усиливает (выращивает как дитя малое) ЗАНОВО и по току и напр. готовя уже (отрегулированный) сигнал для мощника.
Нет такой формулы где напряжение бы что то значило без тока под любой маломальской нагрузкой.

Дохлый низкий уровень - только внутри ЦАПа - с этим большие там проблемы. Больше нихде не надо выращивать ЗАНОВО.