(15-02-2021 20:30)Wolfgros писал(а): Здесь еще предложили Sony SLV-736EE в отличном состоянии, сказали что в аппарате нет ни одного пасика и очень надежный ЛМП, по звуку превосходит многие топовые аппараты.
Тот кто вам это сказал или прикалывался над вами или ему надо было спихнуть эти дрова. На 736-м стоит самый капризный из всех возможных ЛПМ-ов от Сони с пресловутыми голубыми шестернями. Они лопаются как семечки на 9 из 10, а то и на 10 из 10 видаков, и достать их ох как непросто бывает. Я имел неудовольствие иметь дело с подобным ЛПМ на сони SLV-815. Сам ЛПМ работает грубовато да и выглядит хлипко. Против ЛПМ от панасов типа G или К он и рядом не станет. Про пассик тоже бред. Нет пассиков только на прямоприводных дорогих видаках, на 736 сони стоит зубчатый ремень как на панасах типа G, такие ремни практически вечные. А по звуку СОНИ были хороши, но не так чтобы уж очень сильно лучше топовых панасов. Прослушивая свой 815-й я бы не сказал, что он звучит лучше топовых ранних панасов.
Короче говоря, такой Сони можно взять если даром или почти даром и он полностью рабочий. Но надо быть готовым к тому, что голубая шестерня лопнет в любой момент и придется заморочиться с её заменой.
(15-02-2021 18:44)sova писал(а): Видак пока в ремонте Панасоник СВХС, ФС-65 со стелочками.С отдельным линейным БП на отдельном трансе для звуковой схемы.
(15-02-2021 01:50)RR46HSE писал(а): Пост 2361 не имеет ничего общего со звуком, ибо вся та куча плат что там на фото, это всё к видео...
Ну, а про псевдобалансные выходы повторять уже не стану.
Ну, про кассетные деки я не могу утверждать безапелляционно, это не мой конек, но общаясь с людьми, которые серьезно юзают кассетники высшей степени сложности и цены и просто гонят на этом деле, точно от них слышал, что к наку 1000 разве штудер подойдет и пион самый высокий...
Однако повороты! Резкие у Вас! Тут даже и возразить то нечего!...
Уж если Вы сходу отметаете возможность улучшения/ухудшения звучания одного и того же чипа - обвязкой, питанием, оу, разводкой, экранированием от ЭМИ и т.п. - ну мне просто нечего возразить. От слова совсем.
Потому что - по факту это не так. Доказывать не буду. Не обязан.
По поводу Наков - тоже верх достижения! Не имея в личном пользовании самого нака пребывать в их секте - браво!
(Извините, так не могу, крайностей по жизни избегал - свободу и независимость люблю).
Как бы тоже - без комментариев...
Посему, разрешите откланяться. Пора и честь знать!
P.S.: ссылка не те посты мной дана не случайно, так как те люди тоже имели у себя Pro аппараты в длительном пользовании: Евгений1, Царство ему Небесное!, Alex.A, высказывались более конструктивно по этому вопросу. И сравнивали Pro аппараты не только между собой и бытовыми видаками, но и с другими аналоговыми источниками.
Для меня выбор уже очевиден и цель задана. Не горячитесь в следующих своих постах.
Коллеги, между делом выбора годного Panasonic AG-8700E (уже два варианта на примете), нашёл в идеальном состоянии, упакованные в полиэтилен, не открывавшиеся ни разу (со слов продавца в штатах) с косметикой на 5+ медицинские Panasonic AG-MD835 (Philips 77617) NTSC по 380$
Продают 9 штук. 2 продано, осталось 7.
Вот думаю, подойдёт ли он как донор в будущем для 8700-го?
Или просто думаю в коллекцию взять. Не помню кто, тот кто слушал эту модель, высказывался, что заметен менее выраженное стерео на этом аппарате.
Жаль, Джон До давно не слышно здесь...
Хорошо он разбирался в вопросе взаимозаменяемости голов.
А что по головам интересует?
Если голову с него взять для 8700 то подойдет. Но за такие бабки только ради головы брать)))
Голову можно и отдельно новую купить. Они еще продаются. Сам недавно 4 головы купил)))
А по поводу аппаратов MD они были для медиков соответственно никто там упор не делал на звук от слова совсем. Да и как то стремно брать приборы которые находились рядом с людской болью. А по поводу не использованный пистежь чистой воды. У неиспользованных морда цветом такая же как и краска на корпусе. Не отдает в желтизну
(16-02-2021 00:32)RR46HSE писал(а): Когда удастся починить, опишите в чем была проблема, если вам несложно. А то практически никто никогда не говорит что именно было неисправно и как это исправили. А это, как правило, очень ценная инфа. ))))))
Как правило в высоковольтной части запускающий кондер высыхает в основном он номиналом 1мкФ/400в или около того. Поэтому БП не стартует.
Кстати по поводу улучшения/ухудшения звучания обвязкой, оу, то я считаю этим можно только придать какой нибудь определенный окрас но больше чем отдает сама микруха-декодер вы не выжмете. А они практически во всех панасах которые имеет смысл рассматривать одинаковые.
Или просто думаю в коллекцию взять. Не помню кто, тот кто слушал эту модель, высказывался, что заметен менее выраженное стерео на этом аппарате.
По поводу Panasonic AG-MD835, это мои высказывания. Но повторюсь это было сравнивание "влоб" с Panasonic AG-7350 и разница настолько мала, что я уже даже готов взять свои слова обратно, потому что люди видят только фразу "стерео уже чем..." а насколько, почему то игнорируют. MD830(5) прекрасно звучащие аппараты. Имея почти все перечисленные уважаемыми участниками темы модели (кроме студийника JVC), для воспроизведения я выбрал именно MD830 (он же 835). И звучит он прекрасно, можно сказать 1:1 к оригиналу.
Но! правильно подметил уважаемый tracher, аппарат на фото далёк от состояния нового...
(16-02-2021 06:38)tracher писал(а): А по поводу аппаратов MD они были для медиков соответственно никто там упор не делал на звук от слова совсем. Да и как то стремно брать приборы которые находились рядом с людской болью.
Ну зачем же так мрачно то... Эти аппараты использовались в основном для записи картинки УЗИ. Могу предложить другую философию: 70% клиентов кабинетов УЗИ это беременные женщины, то есть эти аппараты работали там где зарождалась новая жизнь, счастье молодых семей и т.д. и т.п.
Раз уж на то пошло, то много БУ аудио аппаратуры, пластики, компакты, кассеты, катушки и т.д. иногда, и к сожалению всё чаще продаются после умерших или болеющих владельцев. Это печально, но факт. Разве что мини диск аппараты работали только на веселье, да и то если продаётся не после продолжительной болезни и смерти какого нибудь ранее жизнерадостного лабуха.
(16-02-2021 10:05)yuriybond65 писал(а): разница настолько мала,
В мужике справа узнаю себя во время сравнения MD 835 и 7350. Ну с слева Аудиофилюшка, будущий кабельщик
Вот список ВЦ (не полный, а только что я сам покупал, менял и имею в запасе) взаимозаменяемых на AG8700, AG7350, MD830, MD835 и на некоторые другие модели: VEH0437,VEH0704, VEH0461/
и вот ещё к слову на фото информация по аудиотрактам некоторых популярных панасоников
(15-02-2021 20:30)Wolfgros писал(а): ...предложили Sony SLV-736EE в отличном состоянии
... Правда пульта родного нет.
По надежности подсказать не смогу - украли очень быстро.
Пользовался пару месяцев, и воспоминания самые теплые.
Тихая механика, ускоренная перемотка назад с отводом ленты от головок, приятный индикатор звука, индикация системы ТВ сигнала и тп прелести от SONY.
Отсутствие родного пульта - огромный минус.
Можете аргументированно торговаться. Есть функции доступные только с пульта .
Якщо я несподівано припинив з вами сперечатися, то не факт, що ви маєте рацію. Просто стало зрозуміло, що ви тупий.
Назрел вопрос к знатокам. Есть аппараты с центральной загрузкой кассеты, а есть с левой стороны, какая конструкция наиболее технически надежней и предпочтительней ? В удобстве пользования, конечно центральное расположение загрузчика, для меня по крайней мере.
Вот например :
(16-02-2021 11:43)yuriybond65 писал(а): Вот список ВЦ (не полный, а только что я сам покупал, менял и имею в запасе) взаимозаменяемых на AG8700, AG7350, MD830, MD835 и на некоторые другие модели: VEH0437,VEH0704, VEH0461/
и вот ещё к слову на фото информация по аудиотрактам некоторых популярных панасоников
Что за вредные советы?
Вообще-то 8700 восьми головочный, а вы привели названия 7 головочных ВЦ. Какой смысл в такой замене? летающее стирание все равно полноценно с ними не заработает. Да и нужны они только при монтаже видео вставкой, для аудио они вообще не уперлись. Поэтому проще тогда поставить ВЦ 6 головый и не парить себе мозги. Тем более что их все еще можно найти новыми и не по космической цене.
это модели
VEH0352
VEH0548
VEH0601
VEH0571
VEH0600
может еще какие то забыл.
На некоторых ВЦ надо будет переставить верхнюю плату со своего
(16-02-2021 14:14)Wolfgros писал(а): Назрел вопрос к знатокам. Есть аппараты с центральной загрузкой кассеты, а есть с левой стороны, какая конструкция наиболее технически надежней и предпочтительней ? В удобстве пользования, конечно центральное расположение загрузчика, для меня по крайней мере.
Вот например :
Без разницы. Все зависит от лентопротяга. У этих моделей лентопротяг одинаковый хороший K-mech
(16-02-2021 11:53)Bayard писал(а): Благодарю!
Эх, а тему то потерли, ужали до 90 страниц, буквально сегодня ночью все 200 страниц, бывших ранее, осилил.
Хорошая тема!
(16-02-2021 03:36)Bayard писал(а): Однако повороты! Резкие у Вас! Тут даже и возразить то нечего!...
Уж если Вы сходу отметаете возможность улучшения/ухудшения звучания одного и того же чипа - обвязкой, питанием, оу, разводкой, экранированием от ЭМИ и т.п. - ну мне просто нечего возразить. От слова совсем.
Вы для начала посмотрите как там всё это сделано, а потом возражайте. На профаппаратах канал аудио имеет такую же обвязку, экранирование, разводку и прочее. Ничего особенного там не делали .Нет там таких ключевых особенностей от бытовых, чтобы звук отличался в разы. Нет по одной простой причине. Эти аппараты заточены ПОД ВИДЕО, а не под аудио.
(16-02-2021 03:36)Bayard писал(а): Жаль, Джон До давно не слышно здесь...
Хорошо он разбирался в вопросе взаимозаменяемости голов.
Я за него. Что вас интересует про головы? Если чисто под аудио, то выбор огромен, от 4-х головочных до 8-ми головочных. Если надо и видео, то для 8700 есть ньюансы и выбор поменьше.
(16-02-2021 06:38)tracher писал(а): Кстати по поводу улучшения/ухудшения звучания обвязкой, оу, то я считаю этим можно только придать какой нибудь определенный окрас но больше чем отдает сама микруха-декодер вы не выжмете. А они практически во всех панасах которые имеет смысл рассматривать одинаковые.
ВОТ!!! Именно об этом я уже давно говорю, но они все равно твердят про звук отличающийся кардинально и в разы.
(16-02-2021 06:38)tracher писал(а): Как правило в высоковольтной части запускающий кондер высыхает в основном он номиналом 1мкФ/400в или около того. Поэтому БП не стартует.
Да, это я знаю. Только вот неделю назад подарили NV-L20, в котором такой кондер вылетел и его заменили совковым...))))) Но вдруг там у человека в видаке другие проблемы, так просто хочется знать, что еще бывает...
(16-02-2021 03:36)Bayard писал(а): По поводу Наков - тоже верх достижения! Не имея в личном пользовании самого нака пребывать в их секте - браво!
Вы невнимательно читаете. Я сказал, что люди имеющие много самых топовых аппаратов включая штудеры\ревоксы говорят, что лучше НАКа 1000 практически нет ничего. Я был у них много раз и тоже слушал разные аппараты. Лучше НАКа пока не слышал ничего. О какой секте идет речь я не понимаю. Но вот уже вижу сектанта профаппаратов панасоник, хотя он еще даже не слушал ни топовые бытовые, ни профаппараты. Без обид, пожалуйста.)))))))
(16-02-2021 14:14)Wolfgros писал(а): Назрел вопрос к знатокам. Есть аппараты с центральной загрузкой кассеты, а есть с левой стороны, какая конструкция наиболее технически надежней и предпочтительней ? В удобстве пользования, конечно центральное расположение загрузчика, для меня по крайней мере.
Абсолютно нет никакой разницы. От слова вообще. ЛПМ там абсолютно идентичный. Загрузка слева была на видаках, сделанных по старой компоновочной схеме с отдельным БП и главной плате справа, а центральная загрузка уже по новодельной схеме где всё на одной плате. 650-й еще сохранил загрузку слева, но собран уже по новой компоновке.
От себя добавлю, что видак с караоке это лютый треш.....))))))))
(16-02-2021 06:38)tracher писал(а): А по поводу аппаратов MD они были для медиков соответственно никто там упор не делал на звук от слова совсем.
Я вам больше скажу. Нигде там упор на звук не делали, за редким исключением с отдельным питанием. Это видеомагнитофоны, а не аудио. Поэтому там упор на видео. Там такая же схема на БИС 7705 как и везде.
(16-02-2021 06:38)tracher писал(а): А по поводу не использованный пистежь чистой воды. У неиспользованных морда цветом такая же как и краска на корпусе. Не отдает в желтизну
Да не совсем. FS90 и FS 100 - микросхемы звуковые чуть отличаются маркировкой, и кондеры в обвязке простые на FS 90 -черные , в отличие от ELNA на FS 100 , однако звук совсем отличается. попроще, поглуше. Хотя 90-й был в идеале ещё в коробке родной .
F65 -й тоже был, удивил динамикой, яркий звук. Хотя бас приглушённый. Наверно обвязок поменьше в тракте.
Немного про ВЦ. Вот для 7350 и 830. Стандартный ВЦ как и у 88\200 и у 800\1000 и у всех остальных 7-ми головочных.
А вот для 8700. Обратите внимание на зазоры второго комплекта видеоголов:
Но самый проблемный в замене, если надо будет видео, это для 7500 и 7750:
При износе тут может проще менять БВГ в сборе.
Но если чисто под аудио, то тут, конечно, всё одинаково и проблем с заменой не будет.
Ну и на закуску 8 голов от NV-W1. Обратите внимание на комплект аудиоголов для записи в NTSC:
RR46HSE
благодарю за разъяснения. Уж извините, что понял неправильно (издержки неживого общения)
Рад, что Вы не в секте Наков
Я не говорю о звуке, в разы лучше на про, чем на домашнем видике. Извольте, я его даже ни разу не слышал.
Однако, изучив всю тему (тема сильная, действительно!) - пришёл к выводу, что хочу стать владельцем именно 9700го. Могу по пунктам расписать все "за" (если интересно).
Ну а раз цель поставлена, надо планомерно идти к ней.
По поводу проблемы с перепайкой SMD - у меня проблем нет, так как в распоряжении есть лаборатория, паяльные станции и знающие люди, родом из СССР. СМ, как я понял, на 8700й тоже имеется.
Гораздо важнее, для меня, не убитый ЛПМ, свежие голов, максимально малый пробег и идеальная косметика (на 4+, 5-).
Другой аппарат не хочу. Имеется 650й, личный, в отличном состоянии. Хотя нет, вру. Конечно же можно рассмотреть топовый JVC тоже версии про.
Вот я и задаю вопросы, что как и где касательно именно 9700го.
Кстати, ответил второй немец, причём очень подробно и выслал фото.
Пробег механизма 8 769 часов. Головы 58 часов. Логически предполагаю, что голова новая. Хотя если не прав, поправьте (просто не в курсе, сбрасывается ли счётчик ресурса при замене головы у этого аппарата).
По косметики твёрдая 4+.
Но продавец сразу предупредил, что кондёры не смотрел, ничего не менял. И что с ними уже должны возникнуть проблемы. Честный, что радует.
История аппарата вкратце: аппарат использовался на студии, у продавца он с 1998 года, последний раз включал его по назначению в 2003-2004 году, уже сам не помнит. Хранил в сухом помещении, в ящике, на котором стоит на 3-м фото.
Сразу столько информации по головкам! Надо вчитаться.
Пока не понял. Разнос головок ВЦ пал и нтсц выполняется на разных углах. Однако утверждалось, что можно ставить вместо пал, цилиндр от нтсц аппарата. Что и сделал один наш друг, Alex , впоследствии жаловавшийся на ухудшение картинки. Может здесь собака порылась?
(17-02-2021 09:19)Wolfgros писал(а): Кто подскажет, что за ,,зверь,, Panasonic NV-FJ700, как он по звуку в сравнении с 650-м ?
Если имеете ввиду HD650, то совсем разного класса аппараты, как их сравнивать даже не знаю...
Есть у меня его брат Panasonic NV-FJ626. Мыльница короче говоря. Даже обсуждать нечего, я подобные аппараты использую для испытаний только собранных усилителей, и звук вроде нормальный и не жалко если что, а "если что" случается иногда. Вот если бы это был HD700, то другое дело, очень похож на HD650.
Fans of cables and cable stand's religion please stay away from me
(17-02-2021 11:52)yuriybond65 писал(а): Если имеете ввиду HD650, то совсем разного класса аппараты, как их сравнивать даже не знаю...
Есть у меня его брат Panasonic NV-FJ626. Мыльница короче говоря. Даже обсуждать нечего, я подобные аппараты использую для испытаний только собранных усилителей, и звук вроде нормальный и не жалко если что, а "если что" случается иногда. Вот если бы это был HD700, то другое дело, очень похож на HD650.
Конечно я имел ввиду Panasonic NV-HD650АМ. Я вообще не могу разобраться в этих обозначениях (F, FJ, HD, HS, HV...). Подскажите, что предпочтительней или как расшифровать ?
Опытные коллеги, подскажите, возможно ли, что при пробеге механизма 8 769 часов, пробег головы 58 часов?
Спросил у продавца, менял ли он голову, сказал, что сам не менял и вообще не в курсе, что она могла быть заменена.
Но сказал, что аппарат, будучи на студии, обслуживался местными СЦ (Wellen&Nöthen или Mediatec)
И в целом, суммарная наработка ведущего вала 8 769 часов для этого аппарата - много (или в пределах разумного)?
У другого, который дороже и с уже перепаянными кондёрами SMD - голова 343 часа, вала 296 часов.
(17-02-2021 13:34)Bayard писал(а): возможно ли, что при пробеге механизма 8 769 часов, пробег головы 58 часов?
Краткий ответ: да, возможно. Если аппараты обслуживались авторизированным сервисом то там всё шло чётко по maintanance chart. Поменял ВЦ- сбросил часы, инструкция.
По идее если официальный сервис, то это был 8 или 9 ВЦ и поменяно 1-2 НЦ
PS. По валу, 8000 это не много. Потому что даже по СМ на панасониках, например до 5000 (вся карта) замена даже не рассматривается. Только чистка/протирка загрязненных частей каждые 500 часов.
(17-02-2021 13:34)Bayard писал(а): Опытные коллеги, подскажите, возможно ли, что при пробеге механизма 8 769 часов, пробег головы 58 часов?
Однозначно была замена то ли БВГ, то ли ВЦ. Но с таким пробегом я бы точно не брал. Это очень много. На телецентрах их уже списывают с таким пробегом, там нужна по регламенту замена многих деталей уже на вдвое меньшем пробеге. Второй интереснее с точки зрения пробега, но такая повальная замена кондеров на столь малом пробеге меня бы точно остановила бы от покупки.
(17-02-2021 01:27)Bayard писал(а): tracher - по поводу обвязок чипа, не согласен от слова, совсем. Благо, есть опыт. И не только в сфере болезни аудиофилией, но и в про сегменте.
Да вы просто посмотрите обвязки хотя бы по СМ на профаппаратах и на бытовых. Уверяю, вы там не обнаружите существенной разницы. С этих БИС было выжато по максимуму уже на бытовых в начале их выпуска.
(17-02-2021 13:16)Wolfgros писал(а): Я вообще не могу разобраться в этих обозначениях (F, FJ, HD, HS, HV...). Подскажите, что предпочтительней или как расшифровать ?
Они обозначают поколения (серии) панасоников. Самые первые были просто NV. Шахтная загрузка, ЛПМ типа D, потом D1 с фронтальной загрузкой. Потом пошли NV-G все моно, NV-H были только стерео, была серия NV-D с цифровыми примочками, потом NV-L все моно, потом NV-J все моно, в этот же период пошла серия NV-F все только стерео, и серия NV-FS все стерео SVHS. Все перечисленные, начиная с NV-G21 с ЛПМ типа G. Этих ЛПМов было 4 вида, G,G',G-rev,GII. Потом с 93 года пошла серия NV-SD все моно с ЛПМ типа К, серия NV-HD все стерео, серия NV-HS все стерео SVHS. С 98 года пошел ЛПМ типа Z и ставился на последние модели серий NV-SD и NV-HD и на серии NV-SJ все моно и серии NV-FJ все стерео. Потом в 2000-х всё упростили донельзя и уже на серии NV-MV все моно и NV-HV все стерео пошел ЛПМ типа R. Вкратце так. Различные нюансы я упускаю, иначе много писать надо.
Для звука самые лучшие серии это NV-H, NV-F и NV-FS. Для видео самые последние. NV-HV61 показывает великолепно. Но если видеозаписи некачественные, то нужен аппарат типа NV-HS1000 c TBC.
(17-02-2021 11:52)yuriybond65 писал(а): Вот если бы это был HD700, то другое дело, очень похож на HD650.
Не, NV-HD700 копия NV-HS800\1000, только VHS. Брат 650-го - NV-HD750.))))))
