(17-02-2021 09:19)Wolfgros писал(а): Кто подскажет, что за ,,зверь,, Panasonic NV-FJ700, как он по звуку в сравнении с 650-м ?
Если имеете ввиду HD650, то совсем разного класса аппараты, как их сравнивать даже не знаю...
Есть у меня его брат Panasonic NV-FJ626. Мыльница короче говоря. Даже обсуждать нечего, я подобные аппараты использую для испытаний только собранных усилителей, и звук вроде нормальный и не жалко если что, а "если что" случается иногда. Вот если бы это был HD700, то другое дело, очень похож на HD650.
Fans of cables and cable stand's religion please stay away from me
(17-02-2021 11:52)yuriybond65 писал(а): Если имеете ввиду HD650, то совсем разного класса аппараты, как их сравнивать даже не знаю...
Есть у меня его брат Panasonic NV-FJ626. Мыльница короче говоря. Даже обсуждать нечего, я подобные аппараты использую для испытаний только собранных усилителей, и звук вроде нормальный и не жалко если что, а "если что" случается иногда. Вот если бы это был HD700, то другое дело, очень похож на HD650.
Конечно я имел ввиду Panasonic NV-HD650АМ. Я вообще не могу разобраться в этих обозначениях (F, FJ, HD, HS, HV...). Подскажите, что предпочтительней или как расшифровать ?
Опытные коллеги, подскажите, возможно ли, что при пробеге механизма 8 769 часов, пробег головы 58 часов?
Спросил у продавца, менял ли он голову, сказал, что сам не менял и вообще не в курсе, что она могла быть заменена.
Но сказал, что аппарат, будучи на студии, обслуживался местными СЦ (Wellen&Nöthen или Mediatec)
И в целом, суммарная наработка ведущего вала 8 769 часов для этого аппарата - много (или в пределах разумного)?
У другого, который дороже и с уже перепаянными кондёрами SMD - голова 343 часа, вала 296 часов.
(17-02-2021 13:34)Bayard писал(а): возможно ли, что при пробеге механизма 8 769 часов, пробег головы 58 часов?
Краткий ответ: да, возможно. Если аппараты обслуживались авторизированным сервисом то там всё шло чётко по maintanance chart. Поменял ВЦ- сбросил часы, инструкция.
По идее если официальный сервис, то это был 8 или 9 ВЦ и поменяно 1-2 НЦ
PS. По валу, 8000 это не много. Потому что даже по СМ на панасониках, например до 5000 (вся карта) замена даже не рассматривается. Только чистка/протирка загрязненных частей каждые 500 часов.
(17-02-2021 13:34)Bayard писал(а): Опытные коллеги, подскажите, возможно ли, что при пробеге механизма 8 769 часов, пробег головы 58 часов?
Однозначно была замена то ли БВГ, то ли ВЦ. Но с таким пробегом я бы точно не брал. Это очень много. На телецентрах их уже списывают с таким пробегом, там нужна по регламенту замена многих деталей уже на вдвое меньшем пробеге. Второй интереснее с точки зрения пробега, но такая повальная замена кондеров на столь малом пробеге меня бы точно остановила бы от покупки.
(17-02-2021 01:27)Bayard писал(а): tracher - по поводу обвязок чипа, не согласен от слова, совсем. Благо, есть опыт. И не только в сфере болезни аудиофилией, но и в про сегменте.
Да вы просто посмотрите обвязки хотя бы по СМ на профаппаратах и на бытовых. Уверяю, вы там не обнаружите существенной разницы. С этих БИС было выжато по максимуму уже на бытовых в начале их выпуска.
(17-02-2021 13:16)Wolfgros писал(а): Я вообще не могу разобраться в этих обозначениях (F, FJ, HD, HS, HV...). Подскажите, что предпочтительней или как расшифровать ?
Они обозначают поколения (серии) панасоников. Самые первые были просто NV. Шахтная загрузка, ЛПМ типа D, потом D1 с фронтальной загрузкой. Потом пошли NV-G все моно, NV-H были только стерео, была серия NV-D с цифровыми примочками, потом NV-L все моно, потом NV-J все моно, в этот же период пошла серия NV-F все только стерео, и серия NV-FS все стерео SVHS. Все перечисленные, начиная с NV-G21 с ЛПМ типа G. Этих ЛПМов было 4 вида, G,G',G-rev,GII. Потом с 93 года пошла серия NV-SD все моно с ЛПМ типа К, серия NV-HD все стерео, серия NV-HS все стерео SVHS. С 98 года пошел ЛПМ типа Z и ставился на последние модели серий NV-SD и NV-HD и на серии NV-SJ все моно и серии NV-FJ все стерео. Потом в 2000-х всё упростили донельзя и уже на серии NV-MV все моно и NV-HV все стерео пошел ЛПМ типа R. Вкратце так. Различные нюансы я упускаю, иначе много писать надо.
Для звука самые лучшие серии это NV-H, NV-F и NV-FS. Для видео самые последние. NV-HV61 показывает великолепно. Но если видеозаписи некачественные, то нужен аппарат типа NV-HS1000 c TBC.
(17-02-2021 11:52)yuriybond65 писал(а): Вот если бы это был HD700, то другое дело, очень похож на HD650.
Не, NV-HD700 копия NV-HS800\1000, только VHS. Брат 650-го - NV-HD750.))))))
(17-02-2021 20:40)RR46HSE писал(а): На телецентрах их уже списывают с таким пробегом, там нужна по регламенту замена многих деталей уже на вдвое меньшем пробеге.
Со всем соглашусь конечно же!
Но насчёт пробега вала, останусь при своём мнении. Если аппарат обслуживался официальным СЦ, то замены моторчиков и мелочёвки что на 4000 и 8000часов положены, были сделаны. Потому что платит за запчасти владелец, а сервис центру экономить смысла нет, им нужно сохранить репутацию за деньги клиента естественно и 99.99% это прописано в контракте на сервис, тем более Германия я так понял.
Остается один ведущий вал (2.28 по карте), до 5000 его замена не предусмотрена точно . Есть у меня несколько проф Панасоников с пробегом вала большим чем 5000. Никаких замечаний нет, и смысла не вижу их менять, хоть и доноры есть.
Доброго дня всем ценителям VHS Hi Fi. Попадаются неплохие варианты приобрести Panasonic NV-HD650EE, но меня не очень устраивает, что входные разъемы на передней панели, а через переходник со scart на rca не хочется подключать (лишние разъемы плохо). Есть еще вариант : JVC HR-J749 и HR-J627MS, но я не знаю как они по отношению к Panasonic в качестве звука и надежности ЛПМ.
Есть конечно и топовые аппараты 65, 75, 100-й, но цены на них не реально завышены.
(18-02-2021 12:54)Wladislaw81 писал(а): Топовые аппараты - это панасы 8700, 7500, 7750, JVC 822. А 65, 75 и 100 - это так, бытовуха.
Это не топовые, а профессиональные, их вообще не рассматриваю для приобретения (даром не нужны). А среди бытовых, есть топовые.
Освежите память, а может и не знали...Очень полезная статья.
Думаю, что в данной теме вообще нецелесообразно рассматривать технические параметры проф. аппаратов. Для этого можно создать отдельную тему, т.к. в большинстве любители HiFi звука используют бытовые аппараты для записи и воспроизведения музыки.
Никто не собирается оспаривать возможности проф. оборудования, но это для узкого круга людей, которые занимаются монтажом видео и используют функции данных аппаратов на все 100%.
Прочел всю ветку данной темы (2 недели) и пришел к выводу, что касается непосредственно Hi Fi музыки на VHS и рекомендаций всего 40%, а остальные 60% это нахваливание проф. аппаратов, их технические параметры и способы ремонта. Это конечно интересно и познавательно, но к данной теме мало имеет отношение.
Заметил ещё такую тенденцию, как только упоминаешь бытовые модели и спрашиваешь совет у пользователей, как сразу набегают ,,спецы,, и советуют только проф. аппараты, а все остальное только для мусорных баков. Обидно !
(18-02-2021 14:24)Wolfgros писал(а): Думаю, что в данной теме вообще нецелесообразно рассматривать технические параметры проф. аппаратов. Для этого можно создать отдельную тему, т.к. в большинстве любители HiFi звука используют бытовые аппараты для записи и воспроизведения музыки
По сути то проф аппараты для нас ничем не отличаются, кроме экстерьера.
А были и на одной базе проф и консюмерки-например Panasonic NV-V10000, он же Panasonic AG-3810.
-----------
В связи с направлением по аудио использованию видеомагнитофонов, и проблеме выхода изь строя БВГ, а по чему нельзя испоьзовать недорогие и распространенные БВГ от моно моделей, и подключить на аудио каналы- видеоголовы?
В принципе такое возможно?
Видимо не будут читаться предыдущие записи, в связи с другим азимутом зазора видеоголов, но есмли люди годами ищут БВГ, то лучше запустить аппарат, тем более если не нужна обратная совместимость.
Чем выбросывать все более редкие и дорожающие видаки.
(18-02-2021 12:54)Wladislaw81 писал(а): Топовые аппараты - это панасы 8700, 7500, 7750, JVC 822. А 65, 75 и 100 - это так, бытовуха.
Не несите чушь.
(18-02-2021 12:14)Wolfgros писал(а): Есть еще вариант : JVC HR-J749 и HR-J627MS, но я не знаю как они по отношению к Panasonic в качестве звука и надежности ЛПМ.
627-й в одном из тестов переиграл панас NV-HD100. есть статья по этому поводу в журнале Радио.
(18-02-2021 14:24)Wolfgros писал(а): Заметил ещё такую тенденцию, как только упоминаешь бытовые модели и спрашиваешь совет у пользователей, как сразу набегают ,,спецы,, и советуют только проф. аппараты, а все остальное только для мусорных баков. Обидно !
Точно! Причем, любые доводы и факты, что там практически идентичные тракты и просто не может быть огромной разницы в разы, не воспринимаются категорически без приведения каких-либо контраргументов.
(18-02-2021 17:14)sova писал(а): А были и на одной базе проф и консюмерки-например Panasonic NV-V10000, он же Panasonic AG-3810.
Это чистый маркетинг, оба бытовые монтажные станции. Внутри они по трактам аудиовидео идентичны. До настоящих профи ему далековато. Это как и с AG4700 и NV-HS1000, оба на 99% близнецы.
RR46HSE
Ну был у меня этот самый 65-ый. Продал после записи одного концерта одновременно на него и на катушечник ревокс G36, когда услышал, что звук на катушечнике лучше.
Вообще-то, таких ревоксов было сделано очень много, поэтому мой аппарат не уникален.
С чего это вы решили, что бытовуха и профессиональные видики - одно и то же? Потому что звуковая часть основана на одних и тех же микросхемах? А обвязка, значит, не в счёт?
Ну и какой же уровень катушечника, по-вашему, соответствует хай-фай видику? Studer A820 на 38-й скорости на 1/4" ленту? 4-дорожечный ReVox B77 с 9-й и 19-й? Или, может быть, 1/2" Studer с 76-й скоростью?
(19-02-2021 00:09)Wladislaw81 писал(а): Аппарат второй половины 1960-х, времён "золотой эры" аудио. Ламповый. Почему он должен плохо звучать?
Потому что у вашего Ревокса нелинейные искажения не менее 0,6...0,7 % . Из-за свойств прямой магнитной записи.
Такая увы технология, такие у неё параметры = 0,7 % нелинейных искажений. Плюс нелинейные искажения ламп: ещё около 0,3% там тоже добавляется.
То есть - вместо чистого звукового сигнала вы слушаете смесь: чистого сигнала и + 0,7... 1% лишних ненужных кратных сигналу частот ( 2Х, 3Х, 4Х и т.д. лишние гармоники ). Если вам эта смесь нравится на слух- ваше право. Слушайте.
Вы бы сравнили его звук со звучанием например проф-аппаратов Hi-Fi Stereo Panasonic AG-7350 или AG-7500 внимательно, тогда бы и выводы общие делали. ( а бытовой 65-й не показатель, да и вероятно у вашего эксперимента где-то неточность была).
Поэтому не надо утверждать, что качественный исправный и современный по параметрам Hi-Fi-Stereo SVHS видеомагнитофон якобы хуже звучит, чем более примитивный/менее современный и уступающий по техническим параметрам звука Ревокс.
Сравним:
У качественного и более современного по технологии Hi-Fi-Stereo S/VHS стерео-видеомагнитофона (исправного студийного/профессионального (типа Panasonic AG-7350), а не изношенного и простого бытового) параметры, измеренные многими людьми, такие :
- Искажения НЕ более 0,1% по всем гармоникам, а у многих аппаратов менее 0,08% . А у Ревокса более 0,5% искажения.
- Детонации не более 0,005% - то есть их нет практически вообще ; вместо ваших 0,1% у вашего Ревокса.
- Уровень шумов не более -80 dB , против ваших -55 dB у Ревокса.
- Диапазон частот ПРИ ВСЕХ УРОВНЯХ ЗАПИСИ от 20Гц до 20000 Гц. А не только при низких уровнях записи, как на обычных магнитофонах.
- Перегрузочная способность на всех частотах отличная до уровней +3 dB , не уступает и равна той, как у катушечников на скорости не меньше 38 см/с . И лучше чем у всех катушечников на скорости 19 см/с.
. Эти преимущества слышно в виде более ясного и прозрачного звука и на средних частотах, и на высоких, и в виде большей динамики звука, лучшей чёткости. При условии нормального исправного аппарата из профессионально-студийных серий , или топового бытового (а не старого дешёвого бытового и изношенного).
** Не надо думать, что проф-студийные аппараты все огромные. Нет. Есть небольшие удобные проф-аппараты с отличным звуком, типа Panasonic AG-7350, 7355 и AG-8700, Sony SVP-5800 размерами меньше катушечников (почти как бытовые видики), и подобные аппараты фирмы JVC BR-S800, 600 (Victor). Даже более крупные студийные аппараты Panasonic AG-7500, AG-7750 с отличным звуком и JVC BR-S611, 811 размерами не больше среднего бытового катушечника .
Вот там несколько видео где видно их небольшие размеры и внешний вид: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-390...pid4130712
-
(18-02-2021 23:26)sova писал(а): мп3 лучше ачх имеет, а толку? ) Важно не количество ачх а качество звучания.
Если судить по парметрам то мр3 плееры, лучше видеомагнитофонов ,
МР3 плееры не лучше хороших видеомагнитофонов, там в МР3 есть неравномерность АЧХ обусловленная сжатием, и ограничение диапазона частот до 18 кГц кажется, если не ошибаюсь... Неправильно сравнивать ЦИФРУ МР3, и полный Аналоговый аппарат, которым являются Hi-Fi Stereo видеомагнитофоны. У аналога нет цифровых "артефактов" мр3.
Вчера приобрел случайно Panasonic NV-HD 650AM, в полном комплекте в идеальном состоянии с незначительным пробегом. Буду потихоньку наращивать класс аппаратов и сравнивать качество звука. На очереди, 65-й, 75-й, 100-й, может быть дойду и до профессиональных. Только личный опыт, поможет сделать выводы. Всем благодарен за дельные советы.
Вопрос еще раз, задам знатокам. На какой все таки скорости SP или LP, делать запись ? Если в целях экономии пленки на LP, так у меня её много и экономить нет необходимости, а если выиграть в качестве, то после однократного эксперимента, особой разницы не услышал. Споров по этому поводу много, но единого мнения я не увидел. Так что предпочтительней ?
(18-02-2021 19:04)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Если запустится звук - это будет победа! Совместимость с другими аппаратами -к чёрту!!)
Ну ка- ну ка- ну ка, вот это интересненькая темка, но врядли осуществимая, ввиду не совместимости зазоров видео и аудио голов! Врядли видео головы запоют!!??))
Запоют. Я делал. Но, будет гемор с автотрекингом если он не отключаемый на морде или в схеме. Почему? На этот вопрос я уже отвечал ранее.
(19-02-2021 10:05)Wolfgros писал(а): Вопрос еще раз, задам знатокам. На какой все таки скорости SP или LP, делать запись ? Если в целях экономии пленки на LP, так у меня её много и экономить нет необходимости, а если выиграть в качестве, то после однократного эксперимента, особой разницы не услышал. Споров по этому поводу много, но единого мнения я не увидел. Так что предпочтительней ?
На этот вопрос я тоже недавно отвечал. Даже с картинками.
) Важно не количество ачх а качество звучания.
