(17-02-2021 20:40)RR46HSE писал(а): На телецентрах их уже списывают с таким пробегом, там нужна по регламенту замена многих деталей уже на вдвое меньшем пробеге.
Со всем соглашусь конечно же!
Но насчёт пробега вала, останусь при своём мнении. Если аппарат обслуживался официальным СЦ, то замены моторчиков и мелочёвки что на 4000 и 8000часов положены, были сделаны. Потому что платит за запчасти владелец, а сервис центру экономить смысла нет, им нужно сохранить репутацию за деньги клиента естественно и 99.99% это прописано в контракте на сервис, тем более Германия я так понял.
Остается один ведущий вал (2.28 по карте), до 5000 его замена не предусмотрена точно . Есть у меня несколько проф Панасоников с пробегом вала большим чем 5000. Никаких замечаний нет, и смысла не вижу их менять, хоть и доноры есть.
Доброго дня всем ценителям VHS Hi Fi. Попадаются неплохие варианты приобрести Panasonic NV-HD650EE, но меня не очень устраивает, что входные разъемы на передней панели, а через переходник со scart на rca не хочется подключать (лишние разъемы плохо). Есть еще вариант : JVC HR-J749 и HR-J627MS, но я не знаю как они по отношению к Panasonic в качестве звука и надежности ЛПМ.
Есть конечно и топовые аппараты 65, 75, 100-й, но цены на них не реально завышены.
(18-02-2021 12:54)Wladislaw81 писал(а): Топовые аппараты - это панасы 8700, 7500, 7750, JVC 822. А 65, 75 и 100 - это так, бытовуха.
Это не топовые, а профессиональные, их вообще не рассматриваю для приобретения (даром не нужны). А среди бытовых, есть топовые.
Освежите память, а может и не знали...Очень полезная статья.
Думаю, что в данной теме вообще нецелесообразно рассматривать технические параметры проф. аппаратов. Для этого можно создать отдельную тему, т.к. в большинстве любители HiFi звука используют бытовые аппараты для записи и воспроизведения музыки.
Никто не собирается оспаривать возможности проф. оборудования, но это для узкого круга людей, которые занимаются монтажом видео и используют функции данных аппаратов на все 100%.
Прочел всю ветку данной темы (2 недели) и пришел к выводу, что касается непосредственно Hi Fi музыки на VHS и рекомендаций всего 40%, а остальные 60% это нахваливание проф. аппаратов, их технические параметры и способы ремонта. Это конечно интересно и познавательно, но к данной теме мало имеет отношение.
Заметил ещё такую тенденцию, как только упоминаешь бытовые модели и спрашиваешь совет у пользователей, как сразу набегают ,,спецы,, и советуют только проф. аппараты, а все остальное только для мусорных баков. Обидно !
(18-02-2021 14:24)Wolfgros писал(а): Думаю, что в данной теме вообще нецелесообразно рассматривать технические параметры проф. аппаратов. Для этого можно создать отдельную тему, т.к. в большинстве любители HiFi звука используют бытовые аппараты для записи и воспроизведения музыки
По сути то проф аппараты для нас ничем не отличаются, кроме экстерьера.
А были и на одной базе проф и консюмерки-например Panasonic NV-V10000, он же Panasonic AG-3810.
-----------
В связи с направлением по аудио использованию видеомагнитофонов, и проблеме выхода изь строя БВГ, а по чему нельзя испоьзовать недорогие и распространенные БВГ от моно моделей, и подключить на аудио каналы- видеоголовы?
В принципе такое возможно?
Видимо не будут читаться предыдущие записи, в связи с другим азимутом зазора видеоголов, но есмли люди годами ищут БВГ, то лучше запустить аппарат, тем более если не нужна обратная совместимость.
Чем выбросывать все более редкие и дорожающие видаки.
(18-02-2021 12:54)Wladislaw81 писал(а): Топовые аппараты - это панасы 8700, 7500, 7750, JVC 822. А 65, 75 и 100 - это так, бытовуха.
Не несите чушь.
(18-02-2021 12:14)Wolfgros писал(а): Есть еще вариант : JVC HR-J749 и HR-J627MS, но я не знаю как они по отношению к Panasonic в качестве звука и надежности ЛПМ.
627-й в одном из тестов переиграл панас NV-HD100. есть статья по этому поводу в журнале Радио.
(18-02-2021 14:24)Wolfgros писал(а): Заметил ещё такую тенденцию, как только упоминаешь бытовые модели и спрашиваешь совет у пользователей, как сразу набегают ,,спецы,, и советуют только проф. аппараты, а все остальное только для мусорных баков. Обидно !
Точно! Причем, любые доводы и факты, что там практически идентичные тракты и просто не может быть огромной разницы в разы, не воспринимаются категорически без приведения каких-либо контраргументов.
(18-02-2021 17:14)sova писал(а): А были и на одной базе проф и консюмерки-например Panasonic NV-V10000, он же Panasonic AG-3810.
Это чистый маркетинг, оба бытовые монтажные станции. Внутри они по трактам аудиовидео идентичны. До настоящих профи ему далековато. Это как и с AG4700 и NV-HS1000, оба на 99% близнецы.
RR46HSE
Ну был у меня этот самый 65-ый. Продал после записи одного концерта одновременно на него и на катушечник ревокс G36, когда услышал, что звук на катушечнике лучше.
Вообще-то, таких ревоксов было сделано очень много, поэтому мой аппарат не уникален.
С чего это вы решили, что бытовуха и профессиональные видики - одно и то же? Потому что звуковая часть основана на одних и тех же микросхемах? А обвязка, значит, не в счёт?
Ну и какой же уровень катушечника, по-вашему, соответствует хай-фай видику? Studer A820 на 38-й скорости на 1/4" ленту? 4-дорожечный ReVox B77 с 9-й и 19-й? Или, может быть, 1/2" Studer с 76-й скоростью?
(19-02-2021 00:09)Wladislaw81 писал(а): Аппарат второй половины 1960-х, времён "золотой эры" аудио. Ламповый. Почему он должен плохо звучать?
Потому что у вашего Ревокса нелинейные искажения не менее 0,6...0,7 % . Из-за свойств прямой магнитной записи.
Такая увы технология, такие у неё параметры = 0,7 % нелинейных искажений. Плюс нелинейные искажения ламп: ещё около 0,3% там тоже добавляется.
То есть - вместо чистого звукового сигнала вы слушаете смесь: чистого сигнала и + 0,7... 1% лишних ненужных кратных сигналу частот ( 2Х, 3Х, 4Х и т.д. лишние гармоники ). Если вам эта смесь нравится на слух- ваше право. Слушайте.
Вы бы сравнили его звук со звучанием например проф-аппаратов Hi-Fi Stereo Panasonic AG-7350 или AG-7500 внимательно, тогда бы и выводы общие делали. ( а бытовой 65-й не показатель, да и вероятно у вашего эксперимента где-то неточность была).
Поэтому не надо утверждать, что качественный исправный и современный по параметрам Hi-Fi-Stereo SVHS видеомагнитофон якобы хуже звучит, чем более примитивный/менее современный и уступающий по техническим параметрам звука Ревокс.
Сравним:
У качественного и более современного по технологии Hi-Fi-Stereo S/VHS стерео-видеомагнитофона (исправного студийного/профессионального (типа Panasonic AG-7350), а не изношенного и простого бытового) параметры, измеренные многими людьми, такие :
- Искажения НЕ более 0,1% по всем гармоникам, а у многих аппаратов менее 0,08% . А у Ревокса более 0,5% искажения.
- Детонации не более 0,005% - то есть их нет практически вообще ; вместо ваших 0,1% у вашего Ревокса.
- Уровень шумов не более -80 dB , против ваших -55 dB у Ревокса.
- Диапазон частот ПРИ ВСЕХ УРОВНЯХ ЗАПИСИ от 20Гц до 20000 Гц. А не только при низких уровнях записи, как на обычных магнитофонах.
- Перегрузочная способность на всех частотах отличная до уровней +3 dB , не уступает и равна той, как у катушечников на скорости не меньше 38 см/с . И лучше чем у всех катушечников на скорости 19 см/с.
. Эти преимущества слышно в виде более ясного и прозрачного звука и на средних частотах, и на высоких, и в виде большей динамики звука, лучшей чёткости. При условии нормального исправного аппарата из профессионально-студийных серий , или топового бытового (а не старого дешёвого бытового и изношенного).
** Не надо думать, что проф-студийные аппараты все огромные. Нет. Есть небольшие удобные проф-аппараты с отличным звуком, типа Panasonic AG-7350, 7355 и AG-8700, Sony SVP-5800 размерами меньше катушечников (почти как бытовые видики), и подобные аппараты фирмы JVC BR-S800, 600 (Victor). Даже более крупные студийные аппараты Panasonic AG-7500, AG-7750 с отличным звуком и JVC BR-S611, 811 размерами не больше среднего бытового катушечника .
Вот там несколько видео где видно их небольшие размеры и внешний вид: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-390...pid4130712
-
(18-02-2021 23:26)sova писал(а): мп3 лучше ачх имеет, а толку? ) Важно не количество ачх а качество звучания.
Если судить по парметрам то мр3 плееры, лучше видеомагнитофонов ,
МР3 плееры не лучше хороших видеомагнитофонов, там в МР3 есть неравномерность АЧХ обусловленная сжатием, и ограничение диапазона частот до 18 кГц кажется, если не ошибаюсь... Неправильно сравнивать ЦИФРУ МР3, и полный Аналоговый аппарат, которым являются Hi-Fi Stereo видеомагнитофоны. У аналога нет цифровых "артефактов" мр3.
Вчера приобрел случайно Panasonic NV-HD 650AM, в полном комплекте в идеальном состоянии с незначительным пробегом. Буду потихоньку наращивать класс аппаратов и сравнивать качество звука. На очереди, 65-й, 75-й, 100-й, может быть дойду и до профессиональных. Только личный опыт, поможет сделать выводы. Всем благодарен за дельные советы.
Вопрос еще раз, задам знатокам. На какой все таки скорости SP или LP, делать запись ? Если в целях экономии пленки на LP, так у меня её много и экономить нет необходимости, а если выиграть в качестве, то после однократного эксперимента, особой разницы не услышал. Споров по этому поводу много, но единого мнения я не увидел. Так что предпочтительней ?
(18-02-2021 19:04)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Если запустится звук - это будет победа! Совместимость с другими аппаратами -к чёрту!!)
Ну ка- ну ка- ну ка, вот это интересненькая темка, но врядли осуществимая, ввиду не совместимости зазоров видео и аудио голов! Врядли видео головы запоют!!??))
Запоют. Я делал. Но, будет гемор с автотрекингом если он не отключаемый на морде или в схеме. Почему? На этот вопрос я уже отвечал ранее.
(19-02-2021 10:05)Wolfgros писал(а): Вопрос еще раз, задам знатокам. На какой все таки скорости SP или LP, делать запись ? Если в целях экономии пленки на LP, так у меня её много и экономить нет необходимости, а если выиграть в качестве, то после однократного эксперимента, особой разницы не услышал. Споров по этому поводу много, но единого мнения я не увидел. Так что предпочтительней ?
На этот вопрос я тоже недавно отвечал. Даже с картинками.
(19-02-2021 11:03)tracher писал(а):
Запоют. Я делал. Но, будет гемор с автотрекингом если он не отключаемый на морде или в схеме. Почему? На этот вопрос я уже отвечал ранее.
Спасибо за ответ! Очень прекрасно! А интересно, сигнал более сильный получается чем стандарт? Лучше будет держать Хай Фай?
(19-02-2021 12:24)sova писал(а): Уши у всех одинаковы. По параметрам цифра вне конкуренции.
Непонятно зачем нужны видаки? Кино смотреть? )
Так и на цифре кино лучше и по разрешению и по шумам.На любом компе, смарте и планшете, копируется и воспроизводится
Так про видео никто и не говорит, а только о Hi Fi stereo на VHS кассетах.
(19-02-2021 04:17)Alex.A писал(а): МР3 плееры не лучше хороших видеомагнитофонов, там в МР3 есть неравномерность АЧХ обусловленная сжатием, и ограничение диапазона частот до 18 кГц кажется, если не ошибаюсь... Неправильно сравнивать ЦИФРУ МР3, и полный Аналоговый аппарат, которым являются Hi-Fi Stereo видеомагнитофоны. У аналога нет цифровых "артефактов" мр3.
Ок пусть мп3 плох типа, а СД, ДВД и хай резы? Там тех параметры получше чем на хай фай видео.Копируется побитно, а копия видака все таки деградирует при перезаписи.
И проще и надежней и менее затратно в итоге, а уж места займет-никакое. Программа на компе .
В чем смысл Ваших аудио потуг, если считаете, что пара параметров весь звук определяет? )
Мне вот был бы интересен аудио видак, если он передает то, что есть в аналоге-на виниле к примеру. Ибо считаю твердо и с большими основанием, что аналог хороший НАМНОГО превосходит цифру по натуральности звука и удовольствия от прослушки. Несмотря на может и худшие некоторые параметры.
Что касается погони за тысячными долями искажений и десятыми долями отклонений АЧХ, потом в итоге все это слушается на АС с пиками отклонений АЧХ в десяток дБ и искажениями на крещендо, в десяток проц )
Цифровые артефакты-а это что такое? Какие параметры ачх и кни это определяет? )
(19-02-2021 12:30)Wolfgros писал(а): Так про видео никто и не говорит, а только о Hi Fi stereo на VHS кассетах.
Цифра параметрами лучше, намного надежней, чем видак с стирающимися бвг, занимающими место ящиками видаков и немалого размера кассетами, с размагничивающиейся от времени лентой. Да и сами кассеты дорожают и становятся дефицитными.
Хай фай видео имеет смысл только если звук с него, лучше цифры.Тогда все можно терпеть. А ЧЕМ тот звук лучше ? )
Уж точно не параметрами, где хай резы или ДСД например, покруче будут .
(19-02-2021 04:17)Alex.A писал(а): Потому что у вашего Ревокса нелинейные искажения не менее 0,6...0,7 % . Из-за свойств прямой магнитной записи.
Такая увы технология, такие у неё параметры = 0,7 % нелинейных искажений.
Вообще то искажэния с маг ленты имеют зависимость от уровня заиси причем нелинейную и падают очень сильно вроде по квадратичному закону, при снижении уровня. То есть указанные искажения, на пиках.
А вообще в виниловую эру, заисывали пластинки на студиях с мастер лент магнитофонных. С "ужасными" искажениями маг лент. )
Значит, винил-это отстой? Цифра-рулит?
Для сведения-слышимость искажений зависит от уровня гармоники по научным исследованиям большинство слушателей не различает сигнал неискаженный и искаженный до 2% и более, 2-й гармоники. 3-я уже порог различимости неск десятых. ИТп.
Все зависимости достаточно сложные чтобы прямо так приводит непонятно какую цифру. Что это? Суммарный коэфф . искажений? На каком уровне записи? С какой долей времени такой сигнал присутствует в фонограмме?
Вообще, аудио это как Тришкин кафтан-улучшаем одно, неизменно ухудшим другое. Потму нужно выбирать, что улучшим а что ухудшим. А на это плюют, результат-чудо цифровая муйня, которую слушать непотребно.
Вы кстати, хвалите проф мангнитофоны, а ведь они по применяемым чипам а значит и по параметрам, не лучше бытовых, зато дороже, тяжелей и затратней, больше жрут энергии, бвг тяжелей искать итп итд. Сами себе противоречите.
(19-02-2021 04:17)Alex.A писал(а): Вы бы сравнили его звук со звучанием например проф-аппаратов Hi-Fi Stereo Panasonic AG-7350 или AG-7500 внимательно, тогда бы и выводы общие делали. ( а бытовой 65-й не показатель, да и вероятно у вашего эксперимента где-то неточность была).
ВЫ считаете что все определяют параметры, а по каким проф видаки лучше бытовых видаклв? С чего это они должны быть лучше-по Вашей логике это никак не ясно.
Или признайте что параметры не все определяют, а значит, жонглировать ими для критики катушечников-нельзя.
Или придется отказаться от преимущества проф. и своим ушам не верить )
Цитата:То есть - вместо чистого звукового сигнала вы слушаете смесь: чистого сигнала и + 0,7... 1% лишних ненужных кратных сигналу частот ( 2Х, 3Х, 4Х и т.д. лишние гармоники ).
И что, это очень много?
Звучит он при этом весьма "фирменно". То есть, как американские джазовые пластинки 1950-х, я не преувеличиваю. А вот от 65-го я ничего такого не услышал. Возможно, 65-ый идеален в плане изготовления на нём копий 1-в-1, не буду спорить, но звука там нет никакого, с тем же успехом можно писать сразу в цифру.
Не смотрите в паспортные данные!!! Это, повторяю, ГАРАНТИРОВАННЫЕ производителем характеристики! Да ещё для тех старых лент! На новых лентах всё по-другому, гораздо лучше.
Цитата:- Искажения НЕ более 0,1%
- Детонации не более 0,005%
- Уровень шумов не более -80 dB
- Диапазон частот ПРИ ВСЕХ УРОВНЯХ ЗАПИСИ от 20Гц до 20000 Гц
- Перегрузочная способность...
Это всё, конечно, хорошо, но на студиях отчего-то стоят штудеры, а не панасы. И студийный стандарт при аналоговом мастеринге до сих пор 1/2" 2 канала на 76-й, а не VHS Hi-Fi.
Но самое главное - это то, что эти прекрасные параметры обеспечиваются неотключаемой DBX, которая поганит звук намного больше, чем ламповый тракт и лента в G36!
Если бы всё было так просто, как Вы описываете...
Или мне бежать за 7500-ым панасом? Ну не за балалайкой 65-й или 100-й, это точно. Рядом с телеком M5b, да даже с 310-ым стм, 65-ый - дешёвая пластмассовая балалайка!
(19-02-2021 12:42)sova писал(а): Что касается погони за тысячными долями искажений и десятыми долями отклонений АЧХ, потом в итоге все это слушается на АС с пиками отклонений АЧХ в десяток дБ и искажениями на крещендо, в десяток проц )
(19-02-2021 12:24)sova писал(а): Непонятно зачем нужны видаки? Кино смотреть? )
Да. Кино и клипы. Я вырос на VHS в 80-х и никакое двд или другая цифра мне его не заменит.)))))))) Это как старые американские кадиллаки, ни одно современное авто с ними не может сравнится. Но это всё только для истинных ценителей...
(19-02-2021 12:30)Wolfgros писал(а): Так про видео никто и не говорит,
Я говорю...)))))) Я использую их по прямому назначению.
(19-02-2021 12:42)sova писал(а): а по каким проф видаки лучше бытовых видаклв? С чего это они должны быть лучше-по Вашей логике это никак не ясно.
Только по части видео, именно под это они сделаны. Выше качество видео ощутимо плюс монтажные возможности. Профаппараты заточены чисто под видео были, аудио как у бытовых. Но они (пользователи) все равно утверждают про разницу в разы по качеству звука и до сих пор абсолютно ничем это не могут обосновать, за счет чего это якобы получается так никто и не смог сказать.))))))
Как я понял - никто не может вразумительно ответить на пару вопросов:
1. Почему близнецом AG4700 считают NV-HS1000, а не 800 - хотя корпус у 4700, как у 800?
2. Неоднократно читал, что 950 и 1000 были весьма глючные - это относилось и к 800? И к AG4700 (если он клон 1000)?
) Важно не количество ачх а качество звучания.
