Олег, мне проще вас добавить в игнор, чем комментировать.
Рекомендую на аватар бронепоезд. Он больше вам подходит.

Да, ради Бога, вносите куда хотите только ахинею не пишите

---

(16-04-2021 01:56)adsh писал(а):  Ну так и в СДП уровень подмагничивания падает до такого же уровня, на самых ВЧ. Другими словами - в обоих случаях подмагничивание падает не до нуля.

В САДП - почти до нуля. Мой коллега, с которым мы занимаемся доработкой НХ-ПРО, совсем недавно измерил подмагничивание при записи 16кГц с диким уровнем))))) Если интересно приведу картинку.

(16-04-2021 02:37)adsh писал(а):  При малых уровнях, оптимальное подмагничивание одинаково для любых частот, поскольку уровень записываемого сигнала на его фоне - ничто. Так изначально и настраивают магнитофон, чтобы при малых уровнях (-20 - -30 дБ) была плоская АЧХ.

Ну, тут не совсем так, оптимальное подмагничивание определяется, если так можно выразиться, химико-физическими свойствами ленты и оно разное и при малых уровнях, просто на малых уровнях еще не происходит насыщения на ВЧ (SOL). Могу привести картинки зависимости отдачи ленты от подмагничивания для разных частот при малых уровнях записи непосредственно от производителей магнитной ленты. Запись на -20дБ производится с учетом эквализации в УЗ, равной +20дБ.
А вот с помощью СДП мы по сути изменяем SOL ленты, внедряясь в её "душу")

---

(16-04-2021 08:13)7svg писал(а):  ГДЕ НАПИСАНО ЧТО ОНО ГАСИТСЯ?

Оно написано номиналами деталей.
Я же выше специально посчитал и показал, что на входе детектора от подмагничивания ничего не остается. Осциллограф там тоже ничего не показывает. Впрочем так и должно быть - подмагничивания там быть не должно!

---

Да, при отсутствии сигнала на 2 выводе 1297 - постоянка (для разных типов лент разная), на 5 выводе - 0.

(16-04-2021 10:46)VNV73 писал(а):  На Сони калибровка происходит не на -20-30дБ, а на более высоком уровне. В сервис мануале написано непонятно, вроде как при -10дБ, но из практики, калибровочные метки стоят примерно там, где -5дБ на индикаторе.

В мануале на Сони четко написано -30дБ.
Чувствительность шкалы индикатора во время калибровки на эту величину дискретно увеличивается.

Хотя лично я считаю, что калибровку надо производить на уровне -10дБ, так как такая калибровка ближе к реальности при записи музыки. И так сделано например в Айве-009/9000 или в моем "Убийце Наков".) Но в этом случае СДП должно быть отключено.

(16-04-2021 17:47)VeschiiOleg писал(а):  В мануале на Сони четко написано -30дБ.

Покажите.

(16-04-2021 01:56)adsh писал(а):  "Интегральное" подмагничивание (с учётом вклада каждой частоты в данный момент времени), в обоих случаях будет тем же, просто выходят на него по разному

Говоря об учете подмагничивающего действия блее высокой частоты полезного сигала по отношению к более низкой я имел в виду вот эту картинку на желтом фоне (достал журнал с полки). Там нарисованы картинки взвешивания. Ток через головку есть сумма двух токов - подмагничивания и записи. Но ток записи у нас взвешен по разному, поэтому и сумма токов через головку получается разная.
В одном случае у нас взвешивающий фильтр - по сути ФВЧ, а во втором - полосовой, (с опред частоты идет спад и регулировка уменьшается). Ну а Ку задает эффективность в средневысокочастотном диапазоне.
"fв" только должно стоять чуть правее, там где красный график спадать начинает, это небольшой косячек Сухова. А перегиб происходит на средней частоте.
И по моим исследованиям он должен происходить даже позже, чем принято в НХ-ПРО и САДП, но это уже нюансы))
   

---

(16-04-2021 18:46)VNV73 писал(а):  Покажите.

Настройка подмагничивания:
   
А 2,5В на выходе генераторов калибратора во время калибровки приводятся к тем же 25мВ на входе УЗ.

(16-04-2021 17:47)VeschiiOleg писал(а):  В мануале на Сони четко написано -30дБ.

Ага.. Открыл сервис мануал. Для тех кто в бронепоезде..
Вот здесь написано про -30дБ:
   
Только оно не имеет никакого отношения к режиму "калибровка", поскольку сигнал подаётся на линейный вход с внешнего генератора. То есть это штатная установка токов записи и подмагничивания.

А вот о настройке режима калибровка:
   
Есть там что-то про -30дБ? Нету. И частоты несколько другие указаны.

Настоятельно рекомендую прекратить бредописание.
И для мошенников хочу сказать, что когда делаешь скрин, то нужно указывать заголовок, чтобы было понятно о чём речь.
Фу какое вы мерзкое лживое существо.

(16-04-2021 17:47)VeschiiOleg писал(а):  Да, при отсутствии сигнала на 2 выводе 1297 - постоянка (для разных типов лент разная), на 5 выводе - 0.

ЗНАЧИТ HX-Pro БОЛЬШЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ САДП. В ПОСЛЕДНЕЙ НАПРЯЖЕНИЯ НА ОБОИХ ВХОДАХ КОМПАРАТОРА БЕЗ СИГНАЛА РАВНЫ, Т.Е. НА ВЫХОДЕ ВЫПРЯМИТЕЛЯ ПОСТОЯНКА ЕСТЬ.

Коллега 7svg, я думаю, что Вы воюете с ветряными мельницами. Оне себе не отдают отчёт, о чём пишут. Видно, что голова наполнена какими-то знаниями, но они имеют слишком рандомный характер. Наверное это возрастное...

(16-04-2021 19:00)VNV73 писал(а):  Ага.. Открыл сервис мануал. Для тех кто в бронепоезде..
Вот здесь написано про -30дБ:

Только оно не имеет никакого отношения к режиму "калибровка", поскольку сигнал подаётся на линейный вход с внешнего генератора. То есть это штатная установка токов записи и подмагничивания.

А вот о настройке режима калибровка:

Есть там что-то про -30дБ? Нету.

Вот как можно быть таким тупым?

Калибровка производится на том же уровне, что и установка тока записи с внешнего генератора. Выше же я написал, что 2,5В на выходе встроенного генератора в итоге приводятся к 25мВ, что и с внешнего генератора, а калибровка шкалы меняется (увеличивается чувствительность)

И так сделано во всех магнитофонах!!!! Калибровка производится на уровне -20дБ, том же самом что и установка токов. За исключением некоторых Айв (где калибровка производится на -10дБ) и поздних Пионеров, где калибровка производится на двух уровнях, сначала -20дБ, потом на -10дБ.

А ругаясь, Флаг не позорьте, хотя бы.

(16-04-2021 19:13)VeschiiOleg писал(а):  Калибровка производится на том же уровне, что и установка тока записи с внешнего генератора.

Где там такое написано?

(16-04-2021 19:13)VeschiiOleg писал(а):  И так сделано во всех магнитофонах!!!! Калибровка производится на уровне -20дБ, том же самом что и установка токов.

Вы определитесь для начала, -20дБ или -30дБ? Поциент путается в показаниях.


И кстати, вы так и не ответили, почему пищики заметно менее мощные, чем мидбасовики в колонках? Оно ж плохо стыкуется с вашими 16кГц по уровню 0дБ в реальных фонограммах. Вернее вы что-то написали, но оно как всегда из серии бреда.

(16-04-2021 19:04)7svg писал(а):  НУ, И ЧТО ДАЕТ ПОСТОЯНКУ НА ВЫХОДЕ ДЕТЕКТОРА?

Постоянка на выводе 2 (это один из входов компаратора) определяется начальным током подмагничивания. По сути это напряжение с источника питания (соответствующее положению движка VR4 при начальной регулировке).
На выводе 5 (это второй вход компаратора) 0В - полезного сигнала нет, на выходе детектора 0.
Регулировки при этом нет - подмагничивание фиксированное.

---

(16-04-2021 19:22)VNV73 писал(а):  Вы определитесь для начала, -20дБ или -30дБ? Поциент путается в показаниях.

Вы для начала прекратите хамить. Пациент пишется через другую букву.

Еще раз, во всех деках, калибровка проводится на уровне -20дБ. Так принято. В Сони и Таскамах -30дБ. (СДП зачастую неотключаемая, поэтому иногда рекомендуют уменьшить уровень, чтобы она не срабатывала). Мануал Сони написан для очень большого кол-ва магнитофонов.
Но для Вас, плохоразбирающемуся в МЗ считайте -20дБ - аксиома.
Чисто конструктивно сделано как я уже писал выше, встроенные генераторы дают уровень 2,5В потом этот уровень приводится к такому же напряжению (25мВ) делителями, для того чтобы режимы калибровки и настройки были одинаковыми.

---

(16-04-2021 19:22)VNV73 писал(а):  И кстати, вы так и не ответили, почему пищики заметно менее мощные, чем мидбасовики в колонках?

Вы еще и фатально невнимательны:

(16-04-2021 15:10)VeschiiOleg писал(а):  Динамики не параллельно включены!!! Перед каждым стоит свои фильтр с определенным Ку. Если на АС подать скажем сигнал ВЧ с номинальной мощностью АС (допустим 10вт), то при этом твиттер получит свою номинальную мощность (3вт).

Это еще на прошлой странице написано было.

При подаче на вход АС частот одинаковой амплитуды во всем диапазоне частот, микрофон выдаст ровную АЧХ в этом диапазоне.

(16-04-2021 19:23)VeschiiOleg писал(а):  Постоянка на выводе 2 (это один из входов компаратора) определяется начальным током подмагничивания. По сути это напряжение с источника питания (соответствующее положению движка VR4 при начальной регулировке).
На выводе 5 (это второй вход компаратора) 0В - полезного сигнала нет, на выходе детектора 0.
Регулировки при этом нет - подмагничивание фиксированное.

ОК. Я ОТВАЛИВАЮ, Т.К. МНЕ ЕСТЬ ЧЕМ ЗАНИМАТЬСЯ

(16-04-2021 19:23)VeschiiOleg писал(а):  Вы еще и фатально невнимательны:
Это еще на прошлой странице написано было.

При подаче на вход АС частот одинаковой амплитуды во всем диапазоне частот, микрофон выдаст ровную АЧХ в этом диапазоне.

Я видел тот текст про фильтры, потому и написал про бред.
Одинаковую амплитуду подают на АС лишь для снятия АЧХ и при этом ограничиваются безопасной для всех динамиков мощностью.
Если бы в реальном музыкальном сигнале уровни НЧ-СЧ-ВЧ были в паритете, как вы утверждаете, то и динамики бы устанавливали одной мощности. А поскольку по-факту, оно примерно, как на графиках DIN, то и мощность пищиков соответственно большАя не нужна. Вы себя считаете авторитетнее DIN или всех скопом изготовителей акустики?

(16-04-2021 10:46)VNV73 писал(а):  То есть, единственное, чем занимается, как ручная, так и автоматическая калибровка ТП - это линеризация АЧХ. А искажения... они где-то там сбоку.

А что же ты хочешь - таковы издержки всего стандарта записи с ФП.

Если стандарт не менять, можно лишь уменьшить искажения, при повышении уровня и повысить эти сами максимальные уровни. И это уже достаточно серьёзный прорыв, чем запись тупо с ФП.

Под оптимальное подмагничивание для каждой частоты нужно менять сам стандарт. Прежде всего - в плане коррекции.

(16-04-2021 16:34)VeschiiOleg писал(а):  В САДП - почти до нуля.

Ну так для этого, записываемому сигналу нужно достичь частоты генератора. А зависимость влияния от частоты - 6 дБ на октаву - сигнал подмагничивания имеет значительный приоритет. Именно записываемого сигнала - мало.

Вот, если увести уровень записи в перегрузку для самых ВЧ, то - да. Но по причине уже перемагничивания. Понятно, что это не запись музыки, с правильным уровнем.

(16-04-2021 18:47)VeschiiOleg писал(а):  Но ток записи у нас взвешен по разному, поэтому и сумма токов через головку получается разная.

В одном случае у нас взвешивающий фильтр - по сути ФВЧ, а во втором - полосовой, (с опред частоты идет спад и регулировка уменьшается).

На восходящей ветви - наклон одинаковый. Он и определяет влияние взвешивания от частоты. А спадающая - это защита от превышения, при всяких нестандартных ситуациях. Там картинка показывает коэффициент отношения тока записей / подмагничивания, зависящий от головки. И он вполне может быть равным 1. Тогда восходящая ветвь графиков совпадёт.

(16-04-2021 19:00)VNV73 писал(а):  Фу какое вы мерзкое лживое существо.

Таки гадости пишутся всем подряд .

(16-04-2021 20:14)VNV73 писал(а):  Одинаковую амплитуду подают на АС лишь для снятия АЧХ и при этом ограничиваются безопасной для всех динамиков мощностью.
Если бы в реальном музыкальном сигнале уровни НЧ-СЧ-ВЧ были в паритете, как вы утверждаете, то и динамики бы устанавливали одной мощности.

Еще раз, одинаковой мощности динамики стоял,и если бы они были включены параллельно. А так как существуют разделительные фильтры каждый со своим Ку, то мощность динамиков разная. И рассчитана она так, чтобы при подаче номинальной мощности на любой частоте динамики не сгорели. Никакой связи с распределением частот в муз. спектре нет.

---

(16-04-2021 20:51)adsh писал(а):  Вот, если увести уровень записи в перегрузку для самых ВЧ, то - да. Но по причине уже перемагничивания.

Да, именно об этом режиме. Т.е попытка получить полную полосу частот при уровнях больших 0дБ! Сейчас точно не помню, но при уровне где-то +3дБ@250нвбм и частоте 16кГц подмагничивание уже было в нуле)))))

---

(16-04-2021 20:51)adsh писал(а):  А спадающая - это защита от превышения, при всяких нестандартных ситуациях.

Именно так! Это вот тот самый случай который в предыдущем абзаце.

Эта спадающая, кстати, еще и "додавливает" остатки подмагничивания которые пролезли после ФНЧ (это для 7svg)

(16-04-2021 21:04)VeschiiOleg писал(а):  Еще раз, одинаковой мощности динамики стоял,и если бы они были включены параллельно. А так как существуют разделительные фильтры каждый со своим Ку, то мощность динамиков разная. И рассчитана она так, чтобы при подаче номинальной мощности на любой частоте динамики не сгорели. Никакой связи с распределением частот в муз. спектре нет.

Какая разница, что там стоит до динамиков? Зачем уводить разговор в дебри? Главное, что до пищиков доходит гораздо меньше мощности, чем до мидбасовика, при воспроизведении реальной музыки. И в тех АС, где применяется активная фильтрация и полосовое усиление, мощность усилителей для мидвуфера и для пищика сильно разная.
И это как раз и связано с тем, что в реальном спектре уровень ВЧ существнно ниже, чем НЧ-СЧ.
Это знают все, кроме машиниста бронепоезда.

---

(16-04-2021 20:51)adsh писал(а):  Таки гадости пишутся всем подряд .

Не всем подряд. Просто человек занимался подлогом. Это не есть хорошо.

То есть - это нормально - писать гадости. Понял.

Нет, ненормально. И в отношении Олега я к этому достаточно долго шёл.
Это так же ненормально, как называть других шакалами и Крюгерами.

(16-04-2021 19:04)7svg писал(а):  ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ САДП. В ПОСЛЕДНЕЙ НАПРЯЖЕНИЯ НА ОБОИХ ВХОДАХ КОМПАРАТОРА БЕЗ СИГНАЛА РАВНЫ, Т.Е. НА ВЫХОДЕ ВЫПРЯМИТЕЛЯ ПОСТОЯНКА ЕСТЬ.

Равны? на выходе компаратора 0, что ли?
Вот схема САДП.
   
На одном из входов компаратора напряжение , соответствующее начальному току подмагничивания для определенного типа ленты. Например для хрома +5в.Оно же присутствует и на его выходе, при отсутствии сигнала на входе. Т.е на втором входе компаратора - 0в.
И еще. Смотрим на схему. Перед взвешивающим фильтром стоит ФНЧ с частотой среза 7кгц. От частоты 210кГц после него останутся копейки, которые додавит взвешивающий фильтр емкостью 680пф.

Что-то Вы не так настраивали.

---

(16-04-2021 21:18)VNV73 писал(а):  Какая разница, что там стоит до динамиков?

Вот какой смайл ставить? Такой или ?
Именно то что стоит до динамиков и гасит остаток мощности.
Еще раз и последний: во всем диапазоне частот на номинальной мощности громкость будет одинаковой. Может так понятней?

(16-04-2021 21:18)VNV73 писал(а):  Просто человек занимался подлогом.

Где подлог? Калибровка производится в тех же условиях, что и начальная настройка. Считайте аксиома. У пользователя нет внешних генераторов, ему предоставляются внутренние. На каком уровне производится начальная настройка для данной группы моделей Сони я привел из СМ.

То чем занимаетесь Вы, называется клевета.

---

(16-04-2021 21:34)VNV73 писал(а):  И в отношении Олега я к этому достаточно долго шёл.

Вы бы в отношении науки дольше бы шли.

(16-04-2021 21:04)VeschiiOleg писал(а):  Да, именно об этом режиме. Т.е попытка получить полную полосу частот при уровнях больших 0дБ!

Ну тогда мы сошлись - до 0дБ их действие одинаково, при удачной настройке.

(16-04-2021 21:34)VNV73 писал(а):  Это так же ненормально, как называть других шакалами и Крюгерами.

Шакал - это стиль жизни (в т.ч.- на форуме), а про Крюгеров даже целое исследование есть. И не в переносном смысле, а в самом прямом - как оно в реальности есть. Это как диагноз "ожирение" является "оскорблением" .