(16-04-2021 21:26)adsh писал(а):  То есть - это нормально - писать гадости. Понял.

Александр, для определенных персонажей это в порядке вещей, форумное общение вообще этому способствует, ибо заочно трудно быстро показать на реальном устройстве или приборе, надо искать ссылки, журналы фотографировать... Чем меньше компетенция - тем быстрее происходит переход на обсуждение личностей...

Колонки рассчитывают на максимально плоскую АЧХ, при номинальном уровне. Просто, статистическое распределение необходимой мощности, для разных частотных полос, будет разным. Не потому, что так в музыке, а потому, что так в физике. При одинаковой чувствительности динамиков и отсутствии потерь в фильтрах.

Я про то, что если подать на 10-ваттную АС белый шум с номинальным уровнем, то твиттер не сгорит. Он просто отработает свои 3 или сколько там (6Вт?) номинальной мощности.
А если подать розовый шум, то распределение мощности будет статистическим, соответствующим усредненному спектру муз. программы. Т.е с запасом.

Да - именно так. Лучше сказать - создаст звуковое давление 0 дБ. А подводимая к головке мощность зависит уже от полосы, чувствительности и потерь в фильтрах.

(16-04-2021 22:02)adsh писал(а):  Не потому, что так в музыке, а потому, что так в физике.

Как в физике?
А в реальной музыке, значит, все частоты в линейку? Правильно?

---

(16-04-2021 22:11)adsh писал(а):  и потерь в фильтрах.

Причём здесь фильтры? Речь о подводимой мощности непосредственно к ГД. Эти фильтры могут стоять вообще до усилителя.

Вот типичная АЧХ реальной фонограммы...
   

(16-04-2021 21:38)VeschiiOleg писал(а):  Равны? на выходе компаратора 0, что ли?
Вот схема САДП.

На одном из входов компаратора напряжение , соответствующее начальному току подмагничивания для определенного типа ленты. Например для хрома +5в.Оно же присутствует и на его выходе, при отсутствии сигнала на входе. Т.е на втором входе компаратора - 0в.
И еще. Смотрим на схему. Перед взвешивающим фильтром стоит ФНЧ с частотой среза 7кгц. От частоты 210кГц после него останутся копейки, которые додавит взвешивающий фильтр емкостью 680пф.

Совершенно верно. Если на неинвертирующем входе 5 В, то и на инвертирующем тоже 5. Чем больше напряжение подмагничивания на головке тем больше с выхода детектора. Лет 25 назад делал, и несколько месяцев назад. Что тогда что сейчас, одинаково. Так что не удивляйтесь. В САДП так. Схему смотреть хорошо. Я её делал. И настраивал. И с чего вы взяли частоту 210 кГц? Там сотня. Не надо спешить. Читайте правильно.

И там же русским языком написано:    
Взвешивающий фильтр умножает составляющие сигнала и оставляет напряжение подмагничивания без изменения.
Если у вас вопросы, задавайте их Николаю Сухову

(16-04-2021 22:20)VNV73 писал(а):  Как в физике?

Почитай. При этом, звуковое давление в разных частотных полосах будет одинаковым, а требуемая для этого мощность - зависеть именно от полосы. Сама по себе музыка там - никаким боком.

(16-04-2021 22:26)7svg писал(а):  Совершенно верно. Если на неинвертирующем входе 5 В, то и на инвертирующем тоже 5.

Вы невнимательно читаете то, что написано в моей цитате)))))) Я пишу, что при 5В на одном из входов компаратора на его выходе те же 5В! Т.е на втором входе компаратора (или выходе детектора) - 0В.
Никакой регулировки нет при отсутствии полезного сигнала на входе.

По поводу фрагмента статьи в #946. Я вчера забыл слово и обозвал "эффективное" подмагничивание (термин придуман Суховым) "интегральным". Что не меняет сути.

(16-04-2021 22:29)adsh писал(а):  При этом, звуковое давление в разных частотных полосах будет одинаковым, а мощность - зависеть именно от полосы. Сама по себе музыка там - никаким боком.

Если используются динамики с одинаковой чувствительностью(дБ*Вт*м), то для получения ровной АЧХ на них нужно подавать одинаковую мощность. И полоса до звезды. Только на басовик можно и 100Вт подать, а пищику при такой мощности поплохеет.

Как палят пищики на дискачах? А элементарно - накручивают ВЧ. При этом усилитель вовсе не обязательно заводить в перегруз, можно громко, но комфортно. Равное давление по всей полосе, есть только при снятии АЧХ и на мощности, не превышающей возможности самого хлипкого из динамиков. А на реальной музыке распределение спектра, как на картинке выше.

(16-04-2021 22:26)7svg писал(а):  И с чего вы взяли частоту 210 кГц? Там сотня.

Не суть. Я работаю с повышенными частотами подмагничивания, в этом случае меньше интермодов и искажений, большим числом периодов "описывается" полезный сигнал.
От сотни кГц тоже ничего не остается.

(16-04-2021 22:41)VeschiiOleg писал(а):  Вы невнимательно читаете то, что написано в моей цитате)))))) Я пишу, что при 5В на одном из входов компаратора на его выходе те же 5В! Т.е на втором входе компаратора (или выходе детектора) - 0В.
Никакой регулировки нет при отсутствии полезного сигнала на входе.

Вы невнимательно читаете статью из журнала. Конечно, никакой регулировки нет при отсутствии полезного сигнала на входе. Подстроечник R24 регулирует усиление для ВЧ частот сигнала естественно при их присутствии.
Вам так нравятся смайлики ?

---

(16-04-2021 22:41)VeschiiOleg писал(а):  Вы невнимательно читаете то, что написано в моей цитате)))))) Я пишу, что при 5В на одном из входов компаратора на его выходе те же 5В! Т.е на втором входе компаратора (или выходе детектора) - 0В.
Никакой регулировки нет при отсутствии полезного сигнала на входе.

Уважаемый, как может быть на выходе детектора 0, если напряжение подмагничивания прошло через фильтр Z1 на детектор без изменения?

    следующая стр.

(16-04-2021 22:45)VNV73 писал(а):  И полоса до звезды.

АС рассчитывают на широкополосный сигнал, отсюда берут и требуемую мощность. Вот - более прикладная ссылка:

_http://forum.vegalab.ru/showthread.php?p=77370#post77370

Дави в программе на "шум белый / розовый" и всё поймёшь. Чем выше частотный диапазон - тем меньше нужна мощной в этой полосе, при прочих равных условиях.

Твиттеры обычно ещё и куда чувствительнее НЧ части и имеют более высокое сопротивление, отсюда - дополнительный перекос мощностей.

(16-04-2021 22:57)adsh писал(а):  АС рассчитывают на широкополосный сигнал, отсюда берут и требуемую мощность.
Твиттеры обычно ещё и куда чувствительнее НЧ части, отсюда - дополнительный перекос мощностей.

Александр, не уводи разговор в болото.
Имеем два динамика - мидвуфер и пищик. Если чувствительность обоих одинакова, то для получения равного давления на них нужно подавать одинаковую мощность. Точка!!!
Да, часто твиттеры чувствительнее мидбасовиков. Это потому, что сконструировать компрессионник с нормальным низом и высокой чуйкой крайне непростая задача. Потому излишек убирают резистором. Но при этом всё равно стараются подбирать пару, как можно ближе по чуйке. Например у моих Саундов мидбасовик имел чувствительность 89дБ, и твиттер Вифа 25ХТ - 90,8дБ. То есть, как видим разброс в чувствительности не такой большой, а значит и "перекос мощностей" будет незначительным. Единственное НО, у буржуйских пищиков есть "защита от ВещегоОлега", а именно способность выдерживать значительные мощности Это когда захочется слушать в линейку 16-20кГц

Это не болото, а распределение мощностей от спектра сигнала из #947. Музыка - это широкополосный сигнал. Хочешь, не хочешь, а нужно интегрировать. Напомню ещё, что громкость пропорциональна напряжению, а не мощности.

Это нужно занести в анналы
Стесняюсь спросить, что получим, проинтегрировав напряжение?

(16-04-2021 22:57)adsh писал(а):  Дави в программе на "шум белый / розовый" и всё поймёшь.

Зачем шум, дарагой? По твоей ссылке есть другая ссылка, где рассматривается распределение мощности по полосам, как раз в привязке к реальным музыкам. Вот _https://electroclub.info/articles/teoriya/spectr-mus-0/

---

(16-04-2021 23:20)adsh писал(а):  Музыка - это широкополосный сигнал. Хочешь, не хочешь, а нужно интегрировать.

Ну и у какого динамика полоса шире?

(16-04-2021 22:42)adsh писал(а):  По поводу фрагмента статьи в #946. Я вчера забыл слово и обозвал "эффективное" подмагничивание (термин придуман Суховым) "интегральным". Что не меняет сути.

Да, это сути не меняет.
Единственно, что в статье есть некоторая некорректность - высокочастотный сигнал подмагничивания на компаратор не пропускается, а отфильтровывается. Постоянство суммы тока подмагничивания и тока записи с учетом взвешивания Iэфф=Iп+IзК(f/fв) поддерживается только в головке!!! Для чего измеряется вклад продуктов взвешивания полезного сигнала в суммарный сигнал на головке и, в зависимости от их количества, уменьшается величина начального тока подмагничивания Iп. В свою очередь взвешивающий фильтр имеет такую АЧХ, чтобы оставлять только те компоненты полезного сигнала, которые нужны для регулирования с учетом самоподмагничивания (отличие от фильтра НХ-ПРО)
А коэфф. усиления К позволяет учесть различие головок записи. Так как от их индуктивности очень сильно зависит эффективность работы системы! Например, по собственному опыту, с низкоиндуктивными ГЗ Кэнон Н36305 (3мГн) работать намного сложнее, чем со стандартными Кэнон Н36001 (20мГн). Но это того стоит, т.к низкоиндуктивные ГЗ лучше промагничивают ленту и позволяют получить большую перегрузочную способность.

---

(16-04-2021 22:47)7svg писал(а):  Уважаемый, как может быть на выходе детектора 0, если напряжение подмагничивания прошло через фильтр Z1 на детектор

Так оно и не прошло))) ФНЧ+взвешивающий фильтр.

На схеме все правильно сделано, но словами написано некорректно.
Вон на рис.4 д) - семейство АЧХ взвешивающего фильтра для трех положений движка R24, на частоте подмагничивания Ку=0.

---

(16-04-2021 22:45)VNV73 писал(а):  Равное давление по всей полосе, есть только при снятии АЧХ и на мощности, не превышающей возможности самого хлипкого из динамиков.

На всей мощности АС. Хлипкий динамик при этом подключен через делитель, да и сопротивление его раза в два больше обычно. Ничего не сгорит при подаче сигнала в линейку.

А вот запас по мощности выбирается таким, чтобы с учетом падения звукового давления на краях можно было применить эквалайзер, для выравнивания. При этом на саму АС подается больше чем рассчитано и пищики не сгорают именно потому что в реальности сигнал в линейку встречается редко, да и слушают не на максимуме. Но повторюсь это запас на дискотеку или на неаккуратные игрища с эквалайзером.

(16-04-2021 23:25)VNV73 писал(а):  Ну и у какого динамика полоса шире?

Необходимая мощность в полосе обратно пропорциональна частоте сигнала. Как в розовом шуме.

(16-04-2021 23:42)VeschiiOleg писал(а):  Единственно, что в статье есть некоторая некорректность - высокочастотный сигнал подмагничивания на компаратор не пропускается, а отфильтровывается.

Я это изучал ещё в начале 90-х и всех деталей уже просто не помню .

(17-04-2021 00:19)adsh писал(а):  Необходимая мощность в полосе обратно пропорциональна частоте сигнала.

Это как? Для получения равного СПЛ, на ВЧ нужна меньшая мощность?