(22-06-2021 20:14)vitamir писал(а):  Если Ваша практика противоречит общепризнанной, стОит проанализировать Вашу практику на предмет несоответствий теории.

Моя практика никак не противоречит общепризнанной. Это отражено в реальных конструкциях реальных усилителей. Я Вас просил привести пример промышленных УМЗЧ, где объединение земель каналов происходит только лишь на слабосигнальной стороне. А в ответ тишина...

В качестве примера схема Adcom GFA-535, с двумя раздельными ТС и сконструированным по принципу двойное моно. Как видим силовые земли как БП, так и нагрузки соединены.
   

(22-06-2021 12:55)VNV73 писал(а):  Более того, в ШИМ усилках любая неидеальность разводки земляных соединений проявляет себя заметно сильне, в виде дзюрчания в АС. Даже если это чистый моноблок.
У меня в ШИМ-усилке небалансное подключение, но разводку земли я делал руководствуясь рекомендациями Бруно и это дало наилучший результат. И Юрий Игнатьев (ака sous) при подготовке своего тестового образца (на его собственных клонах Ncore) для турне, перепроверил несколько вариантов и признал, что вариант предложенный мной(а точнее вариант Бруно) самый правильный.

Именно для таких машинок "двойное моно" и есть самый правильный вариант (имхо единственно правильный). Ибо там "несущая" частота и взбрыки от конских импульсов на выходе - это не 1 кГц и не 20, и при общей земле и питании эта хрень будет слишком вольно гулять из канала в канал. И это то, что лично мне не нравится в проэктах Юрия. А Бруно полагаю в этом плане несколько лукавит по понятной причине - констатация необходимости для его машинок "двойного моно", притом высокой перфекции, может дурно повлиять на спрос.

Я знаю множество любительских конструкций, вьіполненньіх так, как я описал вьіше. С полньім отсутствием каких-либо сльішимьіх ухом помех и отличньіми приборньіми измерениями. За промьішленньіе не скажу.
Но те любительские и по приборам, и на ухо превосходят многие промішленніе аналоги.

(22-06-2021 20:27)vitamir писал(а):  Я знаю множество любительских конструкций, вьіполненньіх так, как я описал вьіше.

Вот именно - любительских.
А теперь посмотрите, как поступают профессионалы (схема в сообщении выше).

Очень странно, что Вы не понимаете очевидного - нельзя уравнивать потенциалы двух мощных генераторов помех, через наиболее чувствительные к этим помехам цепи - сигнальные земли.

Не пугайте меня профессионалами, насмотрелся.
Любое изделие конвейерной сборки компромиссно и содержит некий технологический запас, которьій можно вьідавить из него с помощью прямьіх рук и калиброванного мозга. Правильніе любители відавливают из своих конструкций все и сразу.
Приведенньій Вами пример не исключение.
И, еще раз. Схема ни что, конструкция все. В усилителях для звука, претендующих на топ, тем более.

Вы ставите под сомнение компетентность Нельсона Пасса, работавшего в те годы конструктором в Адком?
В более-менее серьёзных компаниях работала команда профессионалов, со знаниями, опытом и пониманием. В этом главное отличие от диеров-одиночек. У последних может быть одно, но не быть второго-третьего.

(22-06-2021 20:41)vitamir писал(а):  И, еще раз. Схема ни что, конструкция все.

Ну да, схема - это только билет на балет, а не он сам. Но билет таки уже предполагает исполнение определённых, а не каких угодно танцев.

(22-06-2021 20:41)vitamir писал(а):  Правильніе любители відавливают из своих конструкций все и сразу.

Ага... Оно и видно. "Правильные любители" не могут сложить до кучи 2+2 и совершают совершенно ламерские ошибки.
Шоб Вы понимали, Адком в те годы был не абы шо, а вполне себе передовым продуктом. И очень продаваемым из-за хорошего звука.

(22-06-2021 20:18)VNV73 писал(а):  В качестве примера схема Adcom GFA-535, с двумя раздельными ТС и сконструированным по принципу двойное моно. Как видим силовые земли как БП, так и нагрузки соединены.

Я бы так не делал (собственно, и не делал ).

А их похоже, эти проблемы вообще не волновали, и они о них не думали.

Алекс, а как иначе?
Так как предлагает vitamir и радиолюбители? Ну, так измерения говорят что это

(22-06-2021 20:56)VNV73 писал(а):  Вы ставите под сомнение компетентность Нельсона Пасса, работавшего в те годы конструктором в Адком?
В более-менее серьёзных компаниях работала команда профессионалов, со знаниями, опытом и пониманием. В этом главное отличие от диеров-одиночек. У последних может быть одно, но не быть второго-третьего.

Дело не в компетентности, а в том, что текущие цели и задачи разработчиков могут так плохо совпадать с рекламными опусами, что о них лучше никому не рассказывать. И в отличии от профессионалов при серийном производстве, диер действительно может позволить себе быть вольным художником.

(22-06-2021 21:12)rotla писал(а):  А их похоже, эти проблемы вообще не волновали, и они о них не думали.

Вот "100 лучших продуктов за 40-летнюю историю техники от Stereophile". Позиция 29.
   
Как раз усилители Адком любили из-за звука.

(22-06-2021 20:25)лысый писал(а):  И это то, что лично мне не нравится в проэктах Юрия.

Стоимость усилительных блоков Юрия настолько смешна, что реализация готовых усилителей при помощи двойного моно делается легко, просто и недорого. И это действительно очень тихо потом.

(22-06-2021 21:20)лысый писал(а):  Дело не в компетентности, а в том, что текущие цели и задачи разработчиков могут так плохо совпадать с рекламными опусами, что о них лучше никому не рассказывать.

Главным критерием, в данном случае, является продаваемость изделий. Можно сколь угодно пиарить продукт, но если он звучит, как авно, то хитом продаж никогда не станет.

................Дубль.

(22-06-2021 21:18)VNV73 писал(а):  Алекс, а как иначе?

Если БП полностью раздельные, я всегда соединял земли только на входе.

Цитата:Так как предлагает vitamir и радиолюбители? Ну, так измерения говорят что это

Что предлагал vitamir я не помню, а отматывать тему назад лень.

(22-06-2021 21:30)rotla писал(а):  Если БП полностью раздельные, я всегда соединял земли только на входе.

Понятно. Шёл по граблям... соединяя земли мощных генераторов помех в наиболее чувствительном к ним(помехам) месте.

Александр ака adsh, написал правильную вещь. Можно обладать знаниями, но принимать неверные решения.

Я уважаю Нельсона П. как инженера. Сегодня он ассоциируется с брендом, маркетологам отдельное thanks.
Однако, кто бьі где чего ни писАл, Нельсон П. со своими усилителями навсегда застрял в семидесятьіх.
С точки зрения схемотехники, и собственно балета ®, сегодня он интересен немногим, ибо несовременен.
Он еще бодрьій старикашка и мелькает на буржуазньіх дайях, можете попробовать пообщаться с ним онлайн, если найдете достойньій повод.
Но, с тех пор и схемотехника и конструирование усилителей для звука рванули далеко вперед.

(22-06-2021 21:34)VNV73 писал(а):  Понятно. Шёл по граблям... соединяя земли мощных генераторов помех в наиболее чувствительном к ним(помехам) месте.

Нет конечно, наоборот. Устранял все земляные петли.
Кстати, часто я и там из не соединял, чтобы небыло петли на входе через кабели.

(22-06-2021 21:36)vitamir писал(а):  Я уважаю Нельсона П. как инженера. Сегодня он ассоциируется с брендом, маркетологам отдельное thanks.

С точки зрения схемотехники, и собственно балета ®, сегодня он интересен немногим, ибо несовременен.

Так дело не в схемотехнике, в данном случае. Неужели Вы думаете, что он настолько туп, что не знал, как правильно развести земли? И маркетологи тут ни ухом ни рылом. Не нужно их сюда тянуть... А вот большинство диеров с совецким образованием, имели качественную теоретическую базу, но нулевой практический опыт и пробелы в прикладных областях. В итоге получалось, как получалось... Достаточно посмотреть на чертежи печатных плат УМЗЧ в "Радио" 80-ых. Обнять и плакать. Это собирательный образ того, как делать нельзя ни в коем случае...

---

(22-06-2021 21:40)rotla писал(а):  Нет конечно, наоборот. Устранял все земляные петли.

Так и в Адком нету земляных петель. Там же понимающие люди делали.