Обзор винилкорректоров от Николая Сухова
Автор Сообщение
persey Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Tashkent
Сообщений: 258
Репутация: 41
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 14-07-2021 12:43
(13-07-2021 16:05)radist08 писал(а):  Сегодня новое видео Сухова про корректоры.
Здравствуйте, спасибо большое за видео! Выходной С12 можно убрать, R21 убрать, R20 оставить. В моем усилителе на входе уже есть входной резистор 220к и разделительная емкость 1мкФ. R5 заменить на многооборотник и установить точно 0В, на обычном подстроечнике получил 7мВ. Когда я производил ревизию усилителя, также где можно убрал все дублирующие межкаскадные емкости. С Уважением.
(Отредактировал 14-07-2021 в 12:56 persey.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 14-07-2021 12:53
А у кого то есть статья, о которой Сухов говорит?

Как то, не сходится у меня увиденное с его комментарием. facepalm

На картинке схема с дифференциальным входом, Сухов же говорит каком то другом входе с вчетверо меньшим входным сопротивлением, без учёта доп резистора.

       
Найти все сообщения
 
Цитировать
persey Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Tashkent
Сообщений: 258
Репутация: 41
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 14-07-2021 13:00
Он сказал на 28 минуте, что входной резистор на 27к стоит на внешней схеме соединений, в пересчете суммарное параллельное 18к. С уважением.
(Отредактировал 14-07-2021 в 13:03 persey.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 540
Репутация: 391
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 14-07-2021 13:11
Не, ну полевики на входе звучат по иному, даже на ЦАПеУлыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 14-07-2021 13:26
(14-07-2021 13:00)persey писал(а):  Он сказал на 28 минуте, что входной резистор на 27к стоит на внешней схеме соединений, в пересчете суммарное параллельное 18к. С уважением.
И он же сказал, что входное сопротивление без резистора 50К.
27 минута. Говорит сто и и сто получаем 50к.
Я вижу 200к.

Про дифференциальный вход ничего не сказал.
А по схеме именно такой. Балансный вход для подключения головки.

Общей обратной связи, как в его схеме нет. Так и по схеме, что он привел.

Есть у кого то полная схема? Что там с инвертирующий входом, он на землю подключается? Так зачем тогда к нему равноимпедансный резистор 100к подключен?
(Отредактировал 14-07-2021 в 13:46 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 099
Репутация: 237
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 15-07-2021 03:59
(14-07-2021 13:26)groove писал(а):  Говорит сто и и сто получаем 50к.
Я вижу 200к.
Если выходное сопротивление (при балансном включении) маленькое (600 Ом) и средняя точка заземлена то резисторы 100кОм параллельны и входное 50кОм.
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 15-07-2021 06:04
(15-07-2021 03:59)VeschiiOleg писал(а):  Если выходное сопротивление (при балансном включении) маленькое (600 Ом) и средняя точка заземлена то резисторы 100кОм параллельны и входное 50кОм.
Что то новое. Shocked

Я всегда думал, что при баллансном включении взвешенный датчик имеет виртуальную среднюю точку и каждая его "половинка" работает на входное сопротивление своего плеча. В книге Селфа это прекрасно нарисовано схемно. Относительно разностного сигнала, который генерирует картридж и соответственно дифференциального входа корректора входные резисторы включены не параллельно, а последовательно. Соответственно общее входное сопротивление 200К в этой схеме.
Дополнительный резистор, который замыкает входы нужен для увеличения подавления синфазной помехи.

В моей теме о баллансном подключении головки звукоснимателя скрины приведены.

https://hi-fi-forum.net/uploads/202102/p...055.attach

О чем говорит Сухов не понимаю.
Аналогично не понимаю, почему он не рассказал о том, что кордел применил баллансное подключение головы, согласно схемы это именно так.

PS: таки да, из описания на сайте кордела все понятно. Кордел применил балансный метод подключен головки.

   
(Отредактировал 15-07-2021 в 07:56 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 15-07-2021 09:45
(15-07-2021 06:04)groove писал(а):  Я всегда думал, что при баллансном включении взвешенный датчик имеет виртуальную среднюю точку и каждая его "половинка" работает на входное сопротивление своего плеча.
Вы, как всегда, путаете балансное и дифференциальное подключение. В первом из них связь обоих сигнальных проводов с землёй - прямая, а не виртуальная.
Там нету схемы входной части, если верить Сухову. Всё зависит от того, как в ней организовано, потому как сама головка не балансная, а дифференциальная штука.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SVS
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 099
Репутация: 237
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 15-07-2021 10:29
(15-07-2021 06:04)groove писал(а):  каждая его "половинка" работает на входное сопротивление своего плеча.
Если половинки "независимы" (каждая со своей землей) то да, каждое работает на 100кОм, если источник подключен между входами балансно и сопротивление катушки мало по сравнению с резисторами (150-1500 ом), то входное получается немногим более 50кОм.
При высоком сопротивлении источника резисторы 100кОм оказываются включенными последовательно встречно.

Надо, конечно, смотреть как источник подключен у Сухова, но скорее всего так.Wink
(Отредактировал 15-07-2021 в 10:51 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 15-07-2021 10:37
(15-07-2021 09:45)VNV73 писал(а):  Вы, как всегда, путаете балансное и дифференциальное подключение. В первом из них связь обоих сигнальных проводов с землёй - прямая, а не виртуальная.
Там нету схемы входной части, если верить Сухову. Всё зависит от того, как в ней организовано, потому как сама головка не балансная, а дифференциальная штука.
Бред. Хоть одну книгу прочитайте и не позортесь.

(15-07-2021 10:29)VeschiiOleg писал(а):  Если половинки "независимы" (каждая со своей землей) то да, каждое работает на 100кОм, если источник подключен между входами балансно и сопротивление катушки мало по сравнению с резисторами (150-1500 ом), то входное - немногим более 50кОм.
Для противофазного сигнала резисторы подключениы не последовательно, а встречно. Но тут по сути важен знак.

Надо, конечно, смотреть как источник подключен у Сухова, но скорее всего так.Wink
Вы скрин из книги Селфа посмотрели? Посмотрели как организовано входное сопротивление и чему оно равно? По вашей логике там меньше 12К. Правильно?

       
(Отредактировал 15-07-2021 в 10:42 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 15-07-2021 10:52
(15-07-2021 10:37)groove писал(а):  Бред. Хоть одну книгу прочитайте и не позортесь.

Пишите больше, "дабы дурь каждого видна была​"(с). Biggrin
   

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SVS , element
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 099
Репутация: 237
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 15-07-2021 10:56
(15-07-2021 10:37)groove писал(а):  Вы скрин из книги Селфа посмотрели? Посмотрели как организовано входное сопротивление и чему оно равно?
Если земли у источника нет и его внутреннее сопротивление большое (источник тока), то резисторы оказываются включенными последовательно-встречно. Если сопротивление нулевое (источник напряжения), то параллельно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 15-07-2021 11:43
(15-07-2021 10:56)VeschiiOleg писал(а):  Если земли у источника нет и его внутреннее сопротивление большое (источник тока), то резисторы оказываются включенными последовательно-встречно. Если сопротивление нулевое (источник напряжения), то параллельно.
Свежая струя, считать входное сопротивление схемы из условия сопротивления источника.
Какие входное сопротивление в схеме Селфа, что я привел. Он считает 47К. Ваша версия?

Удивительно, я на форуме 14 лет и постоянное возникает непонимание балансного интерфейса.
Прям камень предкновения какой. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VMG_1961
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 15-07-2021 11:45
Сухов объясняет, что катушка нагружена комплексно на входной резистор.
Где и кабель и разъем и входные цепи имеют свой вклад.
И это правильно.
И, дает направление для размышления - что головку (катушку) нужно демпфировать.
Правильно согласовать, но и так, что бы не поднять шумы.
Убрать звоны, резонансы и пр. нелинейности.
А, как это сделать никто не скажет конкретно.
Думать надо, если дали направление.
Волшебного сопротивления тут не будет.
Это комплексная задача согласования.
Хорошо бы посмотреть АЧХ системы - головка/кабель/47К.
Не удивлюсь, если там окажутся резонансы и вне звукового диапазона.
(Отредактировал 15-07-2021 в 11:56 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 15-07-2021 11:59
(15-07-2021 11:43)groove писал(а):  Удивительно, я на форуме 14 лет и постоянное возникает непонимание балансного интерфейса.
Прям камень предкновения какой. Biggrin
Причём оно возникает постоянно у человека, позиционирующего себя "злым балансным мастером"... Biggrin

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SVS , radist08
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 15-07-2021 12:15
(15-07-2021 11:59)VNV73 писал(а):  Причём оно возникает постоянно у человека, позиционирующего себя "злым балансным мастером"... Biggrin
Это рассказывает человек, который не способен осознать, что написано в приведенной им же статье и почему во всех книгах от Хоровица и Хилла до Селфа балансный выход обозначен именно так. Happy0196
Смотрю в книгу, виду фигу Happy0196

   
(Отредактировал 15-07-2021 в 12:30 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
klytkov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Макаров
Сообщений: 19
Репутация: 30
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 15-07-2021 12:50
(15-07-2021 12:15)groove писал(а):  Смотрю в книгу, виду фигу Happy0196
Не, ну спорить с тем, что балансная схема - это намотанные бифилярно две обмотки - это смело

Не пойму я что то. Так ждать пред Сухова не стоит?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 15-07-2021 13:08
(15-07-2021 12:15)groove писал(а):  Смотрю в книгу, виду фигу Happy0196
Вот именно... На картинке псевдобаланс, как бы его не окрестили.
Для настоящего баланса земля должна быть реальной, а не виртуальной.

Вот так примерно:
   
(Отредактировал 15-07-2021 в 13:12 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 15-07-2021 13:19
Это танцы с бубном.
Смотрим в учебник.
И, еще раз послушать Сухова.

   
(Отредактировал 15-07-2021 в 13:23 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 15-07-2021 13:26
Радист, мне кажется, что возможности вашего встроенного софта ограничены лишь декламированием чего-то, плохо-соотносящимся с предметом беседы.
(Отредактировал 15-07-2021 в 13:26 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS