Опрос: Какой усилитель собрать в железе? Опрос закрыт. |
Гибридный |
|
30 |
58.82% |
Сверхлинейный |
|
21 |
41.18% |
Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный.
|
Автор |
Сообщение |
groove
Ветеран
Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
|
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 27-08-2021 20:39
(27-08-2021 15:57)UncleStas123 писал(а): Реплика "по ведению"
Наблюдается явный перекос в сторону технических подробностей в ущерб описанию потребительских свойств. Такие подробности, наверное, уместны где-нибуть на Паяльнике или Вегалабе. А потребителю интересно в первую очередь не как устроено, а сухой остаток - что на выходе.
В голосовалке не участвовал: меня в первую очередь интересует как звучит, или в данном случае - какие цели по звучанию ставятся. А об этом - ни слова
Вы спросили можно ли получить такой спектр.
Я вам ответил.
Как это будет звучать, тоже написал.
Не добивался такого спектра, поэтому не знаю.
Хм, я думал все понятно расписано.
СЛ - максимальная линейность, по сути отсутствие усилителя. Это писал на примере СЛ усилителя для наушников. Слушал - понравилось. Из минусов - высокие требования к источнику. А может это и плюс.
Гибрид - правильный ниспадающий спектр КНИ, как у лампового SE усилителя, в случае не балансного.
И управляемый спектр в случае балансного.
Как звучат подобные гибриды всем известно наверное.
(27-08-2021 16:40)DAZZER писал(а): Для меня пред - это и есть только РГ, зачем-то в огромном корпусе. Я вообще не могу понять - зачем он нужен (именно пред)? Может кто объяснит просто?
Возвращаясь к Спектралу, наводит путаницу следующее. Вот, возмем модель DNA-150. Из спецификации (http://www.spectralaudio.com/dma-150spec.htm)
Получается, что ток для получения номинального напряжения на выходе (в звуковом диапазоне) - 30 мкА.
В мануале же пугают непонятными вещами с предусилителем:
Напротив же, по спецификации у этого усилителя вход высокоимпедансный, на полевых транзисторах, специально для того, чтобы обеспечить "хорошую изоляцию от предусилителя":
Зачем же он тогда нужен вообще, тот предусилитель, ещё и с такими высокими требованиями по току?
У DMA-100S же вообще 10 кОм входное сопротивление, а текст про 180 мА в мануале такой же. А при 10 кОм входного сопротивления ток 180 мА означает напряжение в 1800 вольт.
И снова, модели S (Studio) - наоборот сделаны универсальными, для использования с разными предами (или без них). Хотя его предшевственник DNA-150 же и так имел "хорошую изоляцию от предусилителя".
Опять диссонанс!
По спектралам у меня нет к сожалению полной схемы их усилителя.
Поэтому судить сложно.
Возможно ошибка, а возможно это их пожелания.
Ясно одно, чем ниже выходное сопротивление преда и больше его токовая способность - тем лучше.
Это актуально для всех связок пред + мощник.
(27-08-2021 19:39)UncleStas123 писал(а): Попробую. Пред должен создавать благопрятные условия:
1) для источника, чтобы источник думал, что работает без нагрузки
2) для мощника, чтобы мощнику казалось, что работает от источника тока
А РГ лучше иметь в последнем каскаде мощника, или хотя бы на его входе
Уточню.
От источника напряжения с малым выходным сопротивлением.
РГ обычно ставится на входе преда, а мощник получает сигнал с его низкоимпедансного выхода.
Если мощник имеет на входе фильтры и РГ резистивный к примеру, то при установке громкости в разные положения будет меняться частота среза и соответственно полоса.
Поэтому и рекомендуют мощники питать от преда.
Тогда все стабильно.
Есть варианты, где РГ в виде трансформатора с отводами ставится на выход преда.
Суть в чем. Сигнал 2В с источника усиливается до 4В например (+6дБ) и затем делится на трансформаторе.
Норм вариант, но КНИ больше. Однако они не зависят от уровня выходного сигнала.
В обычном преде - на малых сигналах КНИ меньше и растут с уровнем сигала вплоть до клиппинга.
Извините за технические подробности, мне кажется интересным разбираться как что работает, чем нахваливать какое либо решение.
(Отредактировал 27-08-2021 в 21:37 groove.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
groove
Ветеран
Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
|
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 28-08-2021 03:26
(27-08-2021 22:32)UncleStas123 писал(а): Зачем нужен именно ваш сверхлинейный и/или гибридный усилитель?
На ваш взгляд, какая схемотехника (из предложеных) даст больше удовольствия?
P.S.
Хм, в том посте о звуке нет ни слова
В том посте написано, что я не знаю как будет звучать девайс с основным четным рядом гармоник.
Сделаю - будет понятно.
Кратко написал владелец моих старых гибридов.
(13-08-2021 16:17)leo-tan писал(а): Проголосовал за гибрид, т.к. уже имею в наличии пару моноблоков, которые groove, делал лет 10 назад. Играют отлично. Можно играться подбором ламп. Использую балансное подключение. ОС не использую (отключил). Для того что бы приобрести что-либо фирменное, в подобной схемотехнике, бюджет необходимо увеличивать на порядок.
Лично для меня.
Не являюсь приверженцем какого либо определенного типа усилителя, будь то лампа или транзистор, РР или SE, гибрид или СЛ.
Усилитель как автомобиль, главное не красивый кузов, а то что под капотом.
Звучание УМЗЧ заключено в его схемотехнике, топологии монтажа, комплектующих.
Есть два типа аудиофилов.
Первые считают, что нужно слушать запись как она есть. С минимальным внешним влиянием.
Вторые, что при самой записи и фиксации живого звука микрофоном теряется масса информации.
И как раз известный правильный гармонический ряд дополняет музыкальную консерву, делая звук натуральнее.
Кто из них прав?
Да оба. При условии, что каждый получает некое свое удовольствие от прослушивания.
"Нет в жизни счастья, есть только зарници его..." (С)
Не вижу смысла себя ограничивать, многие имеют 2-3 усилителя и слушают их под настроение.
Это правильный подход, я считаю.
(Отредактировал 28-08-2021 в 03:27 groove.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VNV73
Ветеран
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 28-08-2021 20:25
Я Вам скажу просто и по существу.
С гармониками бороться вообще не стоит. Нужно лишь ограничивать их спектр.
К примеру, возьмём меандр. Это на 40% искаженный синус. Если мы выше основной частоты меандра срежем всё, что сверху, то получим обыкновенный синус. То есть, отрубив гармоники, мы исказили изначальную информацию.
Аналогично и с синусом. Если тракт породил гармоники у синуса, то на выходе имеем искаженный синус+гармоники. Стоит гармоники осечь, и как в случае с меандром, на выходе мы будем иметь не тождественный входному сигнал, а простыми словами - искажённый синус.
Другими словами: исходный сигнал = искаженный+гармоники. Если отсечь гармоники, то понятно, что останется.
В случае с человеком, основным отсекателем гармоник, является ограниченность слуха по полосе пропускания. То есть, если спектр гармоник находится выше полосы слуха юзера, то воссоздать первоначальную информацию не выйдет.
При отсутствии любых обратных связей в аппаратных устройствах, кол-во гармоник равно 3. При местной ООС оно расширяется до 9. При общей ООС кол-во гармоник равно 81. То есть, при общей ООС воссоздать изначальный неискаженный сигнал не получится по той причине, что бОльшая часть гармоник находится вне пределов человеческого слуха.
Вот и получается, что по приборам глубоко-ООСники выглядят зашибись, а на слух "мёртвые".
Потому интермодуляция и выглядит на слух более противно, что не является по сути дополнением к гармоническому ряду, а воспринимается, как сторонние мешающие тоны.
ЗЫ Кстати, очень странно, что эти очевидные истины не приходили в голову никому из прямоходящих. Готов бежать за Нобелевкой.
(Отредактировал 28-08-2021 в 21:59 VNV73.)
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
groove
Ветеран
Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
groove
Ветеран
Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
UncleStas123
Ветеран
Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
DAZZER
Ветеран
Откуда: Оттуда
Сообщений: 1 254
Репутация: 162
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
radist08
Ветеран
Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
UncleStas123
Ветеран
Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)
|
|