(27-08-2021 15:57)UncleStas123 писал(а):  Реплика "по ведению"
Наблюдается явный перекос в сторону технических подробностей в ущерб описанию потребительских свойств. Такие подробности, наверное, уместны где-нибуть на Паяльнике или Вегалабе. А потребителю интересно в первую очередь не как устроено, а сухой остаток - что на выходе.

В голосовалке не участвовал: меня в первую очередь интересует как звучит, или в данном случае - какие цели по звучанию ставятся. А об этом - ни слова

Вы спросили можно ли получить такой спектр.
Я вам ответил.
Как это будет звучать, тоже написал.
Не добивался такого спектра, поэтому не знаю.

Хм, я думал все понятно расписано.
СЛ - максимальная линейность, по сути отсутствие усилителя. Это писал на примере СЛ усилителя для наушников. Слушал - понравилось. Из минусов - высокие требования к источнику. А может это и плюс.

Гибрид - правильный ниспадающий спектр КНИ, как у лампового SE усилителя, в случае не балансного.
И управляемый спектр в случае балансного.
Как звучат подобные гибриды всем известно наверное.

---

(27-08-2021 16:40)DAZZER писал(а):  Для меня пред - это и есть только РГ, зачем-то в огромном корпусе. Я вообще не могу понять - зачем он нужен (именно пред)? Может кто объяснит просто?
Возвращаясь к Спектралу, наводит путаницу следующее. Вот, возмем модель DNA-150. Из спецификации (http://www.spectralaudio.com/dma-150spec.htm)
Получается, что ток для получения номинального напряжения на выходе (в звуковом диапазоне) - 30 мкА.
В мануале же пугают непонятными вещами с предусилителем:
Напротив же, по спецификации у этого усилителя вход высокоимпедансный, на полевых транзисторах, специально для того, чтобы обеспечить "хорошую изоляцию от предусилителя":
Зачем же он тогда нужен вообще, тот предусилитель, ещё и с такими высокими требованиями по току?
У DMA-100S же вообще 10 кОм входное сопротивление, а текст про 180 мА в мануале такой же. А при 10 кОм входного сопротивления ток 180 мА означает напряжение в 1800 вольт.
И снова, модели S (Studio) - наоборот сделаны универсальными, для использования с разными предами (или без них). Хотя его предшевственник DNA-150 же и так имел "хорошую изоляцию от предусилителя".
Опять диссонанс!

По спектралам у меня нет к сожалению полной схемы их усилителя.
Поэтому судить сложно.
Возможно ошибка, а возможно это их пожелания.

Ясно одно, чем ниже выходное сопротивление преда и больше его токовая способность - тем лучше.
Это актуально для всех связок пред + мощник.

---

(27-08-2021 19:39)UncleStas123 писал(а):  Попробую. Пред должен создавать благопрятные условия:
1) для источника, чтобы источник думал, что работает без нагрузки
2) для мощника, чтобы мощнику казалось, что работает от источника тока

А РГ лучше иметь в последнем каскаде мощника, или хотя бы на его входе

Уточню.
От источника напряжения с малым выходным сопротивлением.

РГ обычно ставится на входе преда, а мощник получает сигнал с его низкоимпедансного выхода.
Если мощник имеет на входе фильтры и РГ резистивный к примеру, то при установке громкости в разные положения будет меняться частота среза и соответственно полоса.
Поэтому и рекомендуют мощники питать от преда.
Тогда все стабильно.

Есть варианты, где РГ в виде трансформатора с отводами ставится на выход преда.
Суть в чем. Сигнал 2В с источника усиливается до 4В например (+6дБ) и затем делится на трансформаторе.
Норм вариант, но КНИ больше. Однако они не зависят от уровня выходного сигнала.

В обычном преде - на малых сигналах КНИ меньше и растут с уровнем сигала вплоть до клиппинга.

Извините за технические подробности, мне кажется интересным разбираться как что работает, чем нахваливать какое либо решение.

(27-08-2021 20:39)groove писал(а):  Как это будет звучать, тоже написал.

Где? Тыкните носом, плиз

(27-08-2021 20:39)groove писал(а):  От источника напряжения с малым выходным сопротивлением.

Насколько я помню ТОЭ, источник напряжения при уменьшении внутреннего сопротивления до нуля превращается в источник тока. Так?

(27-08-2021 20:39)groove писал(а):  Если мощник имеет на входе фильтры и РГ резистивный к примеру, то при установке громкости в разные положения будет меняться частота среза и соответственно полоса.

Зато звучание улучшается. По меньшей мере, в некоторых системах

(27-08-2021 20:39)groove писал(а):  ...мне кажется интересным разбираться как что работает, чем нахваливать какое либо решение.

Не менее интересен вопрос "зачем?".
Применительно к данной теме: зачем пересічному меломану/аудиофилу нужен сверхлинейный или гибридный усилитель?

(27-08-2021 21:45)UncleStas123 писал(а):  Где? Тыкните носом, плиз

Насколько я помню ТОЭ, источник напряжения при уменьшении внутреннего сопротивления до нуля превращается в источник тока. Так?

Зато звучание улучшается. По меньшей мере, в некоторых системах

Не менее интересен вопрос "зачем?".
Применительно к данной теме: зачем пересічному меломану/аудиофилу нужен сверхлинейный или гибридный усилитель?

Здесь
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-197...pid4329870

Нет. ИТ это
   

Странный вопрос.
Зачем нужен усилитель?
Слушать музыку. Получать удовольствие.
Точно не колоть орехи
А вот какой СЛ или гибрид это решается в голосовалке.

(27-08-2021 22:13)groove писал(а):  Странный вопрос.
Зачем нужен усилитель?
Слушать музыку. Получать удовольствие.

Зачем нужен именно ваш сверхлинейный и/или гибридный усилитель?

На ваш взгляд, какая схемотехника (из предложеных) даст больше удовольствия?

P.S.

(27-08-2021 22:13)groove писал(а):  Здесь

Хм, в том посте о звуке нет ни слова

(27-08-2021 22:32)UncleStas123 писал(а):  Зачем нужен именно ваш сверхлинейный и/или гибридный усилитель?

На ваш взгляд, какая схемотехника (из предложеных) даст больше удовольствия?

P.S.
Хм, в том посте о звуке нет ни слова

В том посте написано, что я не знаю как будет звучать девайс с основным четным рядом гармоник.
Сделаю - будет понятно.

Кратко написал владелец моих старых гибридов.

(13-08-2021 16:17)leo-tan писал(а):  Проголосовал за гибрид, т.к. уже имею в наличии пару моноблоков, которые groove, делал лет 10 назад. Играют отлично. Можно играться подбором ламп. Использую балансное подключение. ОС не использую (отключил). Для того что бы приобрести что-либо фирменное, в подобной схемотехнике, бюджет необходимо увеличивать на порядок.

Лично для меня.
Не являюсь приверженцем какого либо определенного типа усилителя, будь то лампа или транзистор, РР или SE, гибрид или СЛ.

Усилитель как автомобиль, главное не красивый кузов, а то что под капотом.

Звучание УМЗЧ заключено в его схемотехнике, топологии монтажа, комплектующих.

Есть два типа аудиофилов.
Первые считают, что нужно слушать запись как она есть. С минимальным внешним влиянием.
Вторые, что при самой записи и фиксации живого звука микрофоном теряется масса информации.
И как раз известный правильный гармонический ряд дополняет музыкальную консерву, делая звук натуральнее.
Кто из них прав?
Да оба. При условии, что каждый получает некое свое удовольствие от прослушивания.
"Нет в жизни счастья, есть только зарници его..." (С)

Не вижу смысла себя ограничивать, многие имеют 2-3 усилителя и слушают их под настроение.
Это правильный подход, я считаю.

(28-08-2021 03:26)groove писал(а):  Не вижу смысла себя ограничивать, многие имеют 2-3 усилителя и слушают их под настроение.

Да, действительно, не нужно себя ограничивать полумерами! И лучше за стоимость трех усилителей (пусть даже и не плохих) купить один отличный! И радоваться Музыке.

(28-08-2021 18:40)VladimirNB писал(а):  И лучше за стоимость трех усилителей (пусть даже и не плохих) купить один отличный! И радоваться Музыке.

Чтобы радоваться музыке можно и Винцент купить.

---

А пока на Боулдер не хватает, то и три норм.

Я Вам скажу просто и по существу.
С гармониками бороться вообще не стоит. Нужно лишь ограничивать их спектр.
К примеру, возьмём меандр. Это на 40% искаженный синус. Если мы выше основной частоты меандра срежем всё, что сверху, то получим обыкновенный синус. То есть, отрубив гармоники, мы исказили изначальную информацию.

Аналогично и с синусом. Если тракт породил гармоники у синуса, то на выходе имеем искаженный синус+гармоники. Стоит гармоники осечь, и как в случае с меандром, на выходе мы будем иметь не тождественный входному сигнал, а простыми словами - искажённый синус.
Другими словами: исходный сигнал = искаженный+гармоники. Если отсечь гармоники, то понятно, что останется.
В случае с человеком, основным отсекателем гармоник, является ограниченность слуха по полосе пропускания. То есть, если спектр гармоник находится выше полосы слуха юзера, то воссоздать первоначальную информацию не выйдет.
При отсутствии любых обратных связей в аппаратных устройствах, кол-во гармоник равно 3. При местной ООС оно расширяется до 9. При общей ООС кол-во гармоник равно 81. То есть, при общей ООС воссоздать изначальный неискаженный сигнал не получится по той причине, что бОльшая часть гармоник находится вне пределов человеческого слуха.
Вот и получается, что по приборам глубоко-ООСники выглядят зашибись, а на слух "мёртвые".
Потому интермодуляция и выглядит на слух более противно, что не является по сути дополнением к гармоническому ряду, а воспринимается, как сторонние мешающие тоны.


ЗЫ Кстати, очень странно, что эти очевидные истины не приходили в голову никому из прямоходящих. Готов бежать за Нобелевкой.

(28-08-2021 19:00)petr.solo1223 писал(а):  Чтобы радоваться музыке можно и Винцент купить.

Скучно? Или просто повыпендриваться захотелось?
Кстати, верен что вы никогда не слушали их топовых аппаратов. А они звучат очень даже прилично при своей скромной цене. И в этой цене конкурентов у них нет. Поэтому их покупают многие очень охотно. Тут главное пойти и послушать самому, и сравнить. А не слушать вой и пасквили разных дебилов.
И чего тебя этот вопрос вообще волнует? Может проблемы какие?

---

(28-08-2021 19:00)petr.solo1223 писал(а):  А пока на Боулдер не хватает, то и три норм.

Можешь купить себе и больше! Будешь как ... и очки.

(28-08-2021 19:00)petr.solo1223 писал(а):  Чтобы радоваться музыке можно и Винцент купить.

---

А пока на Боулдер не хватает, то и три норм.

Дык, Боулдер это типичный СЛ
https://www.stereophile.com/content/boul...asurements

0.0003%, ну и повышение искажений на малой громкости бонусом.

Ты сможешь его слушать от 100Вт?

Гораздо более полезным действом будет генератор белого(розового) шума, сигнал которого буде подмешиваться к основному.
Этим можно осчастливить половину человечества, сидящего на цифре.
А от усилителя нужен максимально короткий спектр гармоник, без привязки к их уровню. И СЛ в эту концепцию не вписывается.

Две гармоники и ничего ниже 126дБ.

(28-08-2021 20:25)VNV73 писал(а):  Если тракт породил гармоники у синуса, то на выходе имеем искаженный синус+гармоники.

Дело в том что искаженный синус и есть синус (чистый) плюс гармоники (тоже чистые)

(29-08-2021 10:14)groove писал(а):  Две гармоники и ничего ниже 126дБ.

Хорошо!
Это измерения или симуляция?

Мне тоже показалась, что симуляция

Спектры и гармоники очень слабо влияют на работу усилителя.
Любителям гармоник лучше пользоваться звуковыми процессорами, звуковыми редакторами и плагинами.
-
Фактор номер один, для звуковых усилителей - согласование с АС.
Все остальное вторично.

(03-09-2021 13:48)radist08 писал(а):  Фактор номер один, для звуковых усилителей - согласование с АС.
Все остальное вторично.

Это может и справедливо у вас в Гондурасе. А в наших палестинах - все достаточно первично

Слова.

(03-09-2021 13:58)radist08 писал(а):  Слова.

Мои слова против ваших опять таки слов

(03-09-2021 13:18)UncleStas123 писал(а):  Хорошо!
Это измерения или симуляция?

Нет, это не симуляция конечно.
Это программа REW. В сети масса информации по ней.
Стандартный тест КНИ на нагрузке с делителем на выходе и подачей сигнала на вход карты. Сетевые гармоники с левой стороны - земляная петля.

График симуляции в МС12 или LTs выглядит совсем по другому.
Их тоже есть. Симулятор рисует 0.00009% если я не ошибаюсь, но в реале проблема их увидеть не имея спектроанализатора за 10к.
В данном случае это была карта фокусрайт 2и2. Тест ее выход на вход даёт такие же результаты.