Дампинг фактор - действительно?!
Автор Сообщение
Andrey-1973 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 225
Репутация: 781
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 16:21
Андрей будем объективны, не всегда лучше, но всегда играли правильно тонально.

"Любителями и знатоками музыки не рождаются, а становятся... Чтобы полюбить музыку, надо прежде всего ее слушать"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 16:26
Андрей, если на сегодня, то совет не дам...
Те времена давно в прошлом...
Многое поменялось!
----
Может на Дины лучше моно жила, а может топовые много жилки...
Не знаю...
(Отредактировал 04-11-2021 в 16:28 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey-1973 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 225
Репутация: 781
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 16:34
(04-11-2021 16:26)artshop писал(а):  Андрей, если на сегодня, то совет не дам...
Те времена давно в прошлом...
Многое поменялось!
----
Может на Дины лучше моно жила, а может топовые много жилки...
Не знаю...
Я имел ввиду что как старт Окос всегда подходил, я его пробовал со всеми Динаудио которые у меня были, результат всегда Happy0144
Ну а потом когда есть желание, силы и возможности то можно отстроить конечно лучше ....

"Любителями и знатоками музыки не рождаются, а становятся... Чтобы полюбить музыку, надо прежде всего ее слушать"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 16:49
(04-11-2021 16:07)artshop писал(а):  А это вааще загадка!
artshop, Biggrin это такая же загадка, как для жителя Папуа-Новая Гвинея самолет! OCOS - коаксиальный кабель, с высокой погонной ёмкостью. В переходниках - RC цепочка с номиналами 8.2 Ом и 0,33 мФ соответственно.
Для почитать))
Я делал подобный Цобель - с ним прикольно, но без него лучше.

P.S. у меня Dynaudio подключены коаксиальным акустическим, сечением 6 мм/кв Tongue0011

   
(Отредактировал 04-11-2021 в 16:51 Тибетский Ламер.)

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 16:56
Это да.
Я ответил в теме, конкретно по теме ДФ.
Не как инженер с красным дипломом, а как юзер с большим опытом.
Связка АС+ усь, не-а-чем, без учёта акустических кабелей.
Syrus, Name, Exposure, Creak - нельзя включать на акустические, с хитрой геометрией свивки.
И никакой ДФ не спасет!
Звука не будет!

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 17:01
artshop, ну так тот же коаксиал только 4 квадрата, вгоняет в защиту JVC AX-R 742r. Аппарат не дохлый, на обычных проводах терпимо играет с Динаудио. С "фирменным" викторовским Dynamic Class A, то же что используется, например в "Натали" и тому подобных усилителях с ЭА.

artshop писал(а):Вот вопрос! А стоит ли др.. ить на ДФ?
artshop, для подавляющего большинства современной акустики - да! Разве что владельцу нравится мычание раздемпфированного длиннохода, и он называет это "мягким басом"
(Отредактировал 04-11-2021 в 17:07 Тибетский Ламер.)

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: radist08
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 17:12
Артур!
Ты ламповое усиление слушал?
Там не идет речь о ДФ.
Скажу больше...
На "тупых" длинноходах Грифон, Вудсайд лучше дал результат, чем родной мощный Грифон.
... мощности маловато...
Я к чему пишу....
Ты еще мало чего слышал и знаешь...
У тебя все впереди!
(Отредактировал 04-11-2021 в 17:16 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 17:16
(04-11-2021 08:26)лысый писал(а):  А присутствие реактивности всегда означает одно и то же - что в одну часть периода она накапливает энергию, а в другую часть отдаёт энергию обратно. И принять это "обратно" усилитель, как пионэр, должен быть всегда готов без дурных последствий и для сигнала, и для своего здоровья.
А каков фактически объём "принимаемого" усилителем? И по какому параметру перегружаются транзисторы ВК (ток, напряжение...)?

И если честно, то непонятна взаимосвязь резонансных горбов именно с электрической реактивностью(катушкой ГД). Реактивное сопротивление растёт, или в случае повышения частоты (но линейно), или по причине электрического резонанса. Резонанс вроде у нас есть, но физически он чисто механический. Вот у ФИ акустики наблюдаем два горба на импедансной кривой. Один от самой трубы. Какая взаимосвязь трубы с реактивностью?
Про эти горбы, на характеристике ГД, пишуть, что причиной их проявления является противо-ЭДС. Типа, при измерении, у раздемпфированного динамика, на частоте резонанса заметно растёт амплитуда колебаний диффузора, что в свою очередь приводит к росту генерации противо-ЭДС, которая в свою очередь снижает ток через катушку ГД, что со стороны усилителя видится как, рост импеданса. То есть, в этом случае тоже наблюдаем работу реактивности (катушки), но, только вроде по смыслу эта работа разгружает УМЗЧ. Или нет?
Прошу извинить за тупые вопросы, но ввиду отсутствия специального образования, ряд моментов мне непонятно, и хоцца разобраться.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 17:17
artshop, я и Макинтош с трансформаторным выходм слушал. Wink А что, выходной трансформатор ведет себя также как выходной каскад транзисторного усилителя? Или слжно понять, что Rout усилителя - это нагрузка, на которой "умирает" наведенная противо-эдс акустики, а в случае трансформатора, большая часть этой энергии расходуется на насыщение сердечника трасформатора? Это если примитивно.

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 17:20
Если примитивно..., то послушай SPEC в классе D.
Порубаешь свои уси!
... или подаришь кому...

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 17:21
artshop, меня и мои D-шники устраивают)) Ну и ты их не слышал, чтобы делать настолько далекоидущие выводы))

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 17:22
(04-11-2021 17:17)Тибетский Ламер писал(а):  Rout усилителя - это нагрузка, на которой "умирает" наведенная противо-эдс
Умирает она с пафосом, создавая сквозь выходное сопротивление усилителя ток.
Последний очень мешает усиливать выходному каскаду.
(Отредактировал 04-11-2021 в 17:23 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 17:25
vitamir, это понятно. Но производить расчет ДФ основываясь на выходном сопротивлении тразисторника и усилителя с трансформатором на выходе - это как пытаться сравнить синее с мокрым...

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 17:52
Артур...
Пиши грамотно...
Не рассчитывать, а сравнивать!
Biggrin

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 18:23
Андрей, понимай грамотно. )) Выходное сопротивление хорошего транзисторника и трансформатора на выходе будет явно не в пользу трансформатора. Поэтому и расчет ДФ будет таким же. Но вот взаимодействие ВК и АС, будет абсолютно противоположным.

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 19:15
(04-11-2021 12:40)SolAndr писал(а):  Провода эти "энергетические качания" греют? Ответ - НЕТ.
Конечно ДА.
Если пренебречь индуктивностью и емкостью провода, которые ничто по сравнению с таковыми у АС.

Именно по этой причине (и не только той, но эта одна из них) энергетики так озабочены "косинусом фи", что в мощных потребителях ставят специальные компенсаторы.
Провод - он как просто резистор, в нем нет реактивностей, он греется полным током, который вклчает в себя и реактивный и активный.
Если посмотреть напряжение и ток на самом проводе, то там никакого сдфига фазы нет, а все "фокусы" с реактивностями происходят в источнике и нагрузке. Для провода, наличие реактивного тока это лишь повышенный его нагрев.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 19:51
(04-11-2021 19:15)rotla писал(а):  Провод - он как просто резистор, в нем нет реактивностей, он греется полным током, который вклчает в себя и реактивный и активный.
1 метр провода, некомпенсированного магнитным полем встречного провода, имеет индуктивность 1,2-1,5 микрогенри, продолжай про резисторы.Biggrin
Ещё один специалист базовых знаний нарисовался.
(Отредактировал 04-11-2021 в 19:59 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 20:01
Сдфиг фазы - на высоких частсотах да, будет при такой индуктивности. Но вопрос был вовсе не об этом, а о том - "греет ли провода реактивыный ток?".
Правильный ответ - ДА, греет.

А "базовые знания" - кой-кому вовсе не помешает освежить (или изучить Улыбка)
(Отредактировал 04-11-2021 в 20:08 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 20:07
Когда и что мне освежать, буду решать исключительно я.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 20:37
(04-11-2021 17:17)Тибетский Ламер писал(а):  artshop, я и Макинтош с трансформаторным выходм слушал. Wink А что, выходной трансформатор ведет себя также как выходной каскад транзисторного усилителя? Или слжно понять, что Rout усилителя - это нагрузка, на которой "умирает" наведенная противо-эдс акустики, а в случае трансформатора, большая часть этой энергии расходуется на насыщение сердечника трасформатора? Это если примитивно.
А можно подробнее, не примитивно, от какой там противо ЭДС насыщается сердечник выходного трансформатора, и как сильно это он насыщается?

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS