(28-12-2021 16:19)VNV73 писал(а):  ....Приведите хоть один вменяемый источник, где говорится, что у ООС-ника, характеристика усиления определяется не параметрами петли, а характеристикой open loop gain. Если приведёте, то я публично извинюсь....

вам все издание Handbuch der Audio-Schaltungstechnik зачитать?
или достаточно выдержки привести в пример:
... метод, значительно более эффективный, но значительно более сложный в плане схемотехники, это, конечно же, - повышение линейности усилителя до охвата обратной связью....

P.S.... благодаря множеству факторов (нелинейность и разброс параметров элементов, помехи и пр.) на практике не возможно построить абсолютно не искажающий усилитель без ООС !!!. Стремление к совершенству приводит к значительным трудовым и материальным затратам, которые не целесообразны при производстве массовой радиоаппаратуры, поэтому в производстве соблюдается некоторый компромисс качества и цены, оцениваемых массовым потребителем и экспертами....

качество задают массовым потребителем и экспертами

---

З.Ы. хотите качественно ЛМ3886 слушать, на вход необходимо ставить ФНЧ, желательно Рауха и четного порядка, своего рода эксайтер, такую же функцию выполняет катодный повторитель на лампе с пониженным напряжением питания, его цель снизить скорость на входе, чтобы получить то самое "бархатное звучание"....

это к чему? к тому что при желании АЧХ можно подобрать, но рулят совсем другие факторы...

если рассматривать схемотехнику до введения ОООС, сразу будет видно отличие в звучании....
максимальная частота , т.е. граничную частоту девайса можно определить максимальным значением тока которое без искажения пропустить ВК с ростом частоты входного сигнала, и эта частота значительно отличается от частот, которые пишут в мануалах по уровню -3дБ...

со стороны низких частот надо смотреть задержку выше определенного значения диапазон в сторону НЧ рассматривать как линейный нет смысла , хоть 1Гц напиши, это во многих случаях не соответствует фактическому диапазону.... но "массовому потребителю" приятно видеть частоты много ниже 5Гц....

(28-12-2021 16:19)VNV73 писал(а):  ....то я публично извинюсь....

мне не нужны ни ваши извинения, ни признания, ни откровения .... ни в этом году, ни в 2220-м, ни в 2222-м - нужны только сухие комментария по теме...

(28-12-2021 16:48)hennady писал(а):  ... метод, значительно более эффективный, но значительно более сложный в плане схемотехники, это, конечно же, - повышение линейности усилителя до охвата обратной связью....

Это называется "смотрю в книгу вижу фигу". В приведённых Вами цитатах речь идёт не об АЧХ, а об нелинейных искажениях.
М-да.. Запущенный случай.
Про Раухов знаете, а в элементарных вещах ноги заплетаются.

---

(28-12-2021 16:48)hennady писал(а):  хоть 1Гц напиши, это во многих случаях не соответствует фактическому диапазону.... но "массовому потребителю" приятно видеть частоты много ниже 5Гц....

Некоторый запас нужен не для того, чтобы "приятно видеть", а чтобы ГВЗ не росло в слышимом диапазоне.

(28-12-2021 18:23)VNV73 писал(а):  Это называется "смотрю в книгу вижу фигу".

похоже фигу сам там и видел -
потому как - будет линейнее АЧХ при соответствующей глубине ООС будут и минимальные искажения

(28-12-2021 18:23)VNV73 писал(а):  М-да.. Запущенный случай.
Про Раухов знаете, а в элементарных вещах ноги заплетаются........

что то "бубнит себе под нос" о знаниях, у самого промышленный кенвуд и самопальный 3886 ...сапожник без сапог - рассказывает как правильно смотреть и конструировать усилитель - совок до мозгов костей...
уровень знаний - дауншифт

Клинический случай
По поводу Кенвуда. Может он и не есть мечтой аудиофила, но по ТХ всяко лучше большинства того кала, что Вы обсуждаете в авторской ветке.

(28-12-2021 18:45)VNV73 писал(а):  Клинический случай

это точно - похоже что вы авдифил в третьем поколении... АЧХ он "слышит" - "Наполеон" не иначе...

напоминает одного радиолюбителя, который решил "рассказать" как правильно землю разводить, ага, после этого я попросил включить его усилитель, и что? а там фон, спрашиваю почему фонит? говорит не доработал ...тут похоже аналогичный балабол...

Геннадий, я уже понял. Не в коня корм. Походу Вы читаете больше, чем успеваете усваивать.
И насчёт "удифила".. Это к Вам больше относится. Искать откровений в звуке, в схеме от 1969 года, это ли не признак удифилии?

(28-12-2021 16:10)artshop писал(а):  Тема давно потеряла смысл для юзеров...
Никакой конкретики!
Вот если бы конструктивно:
- слушал такие то зачётные уси....
- инсталлировал в такую то систему...
- мнение сложилось такое то...
-----
Без выпендрежа, ТТХ в сети все есть...
Это интересное ИМХО, а вот инженеры тогда могли бы сделать разбор полёта!
.... если, конечно, кому то интересно, почему есть много зачётных усей, и как это связано со схемотехникой...
Мне..., не интересно!

Господа!
Нет желания перейти в конструктивное русло?

(28-12-2021 18:46)hennady писал(а):  я попросил включить его усилитель, и что? а там фон, спрашиваю почему фонит? говорит не доработал ...тут похоже аналогичный балабол...

У меня ничего не фонит.
И это держите себя в руках.. Я ведь не стесняясь могу Вас долбоёбом назвать... причём заслуженно. Но пока не выхожу за рамки приличия.

(24-12-2021 18:25)artshop писал(а):  ...
... острый перец в помощь..., и никакой картошки, риса, хлеба, соли!

Так можно и оголодать

(25-12-2021 16:07)VZ писал(а):  Наше ухо воспринимает звук с хорошо сформированной атакой как более громкий и четкий, при этом количественно на АЧХ ничего не меняется. Микрофону такие тонкости до одного места.

А может это смотря с какой дискретизацией замер делать, если её почаще делать , то и микрофон изменения АЧХ намеряет ?
Думаю что разница двух аппаратов "на слух" при идеальных и одинаковых " замерах" объясняется недостаточной точностью измерений. Может измерения нужно делать за какой то период времени (мс), или ещё что... и существующие методы замеров не отражают всех тонкостей звучания, цифры одинаковые , а слух регистрирует изменения. Думаю можно по замерам определить какое будет звучание, но смотря как и что мерить

(28-12-2021 19:00)VNV73 писал(а):  У меня ничего не фонит.

а на форуме трудно перестать "фонить"...

(28-12-2021 19:00)VNV73 писал(а):  ...
И это держите себя в руках...

я спокоен как удав , ибо спортсмен хоть и в прошлом...

(28-12-2021 19:00)VNV73 писал(а):  ...
Я ведь не стесняясь могу Вас долбоёбом назвать... причём заслуженно. Но пока не выхожу за рамки приличия.

назвать тебя балаболом намного престижнее...потому как доказано
слушаешь мелкоосники, руки из опы, мозки из совка, понимание предмета оттуда же ... полный букет, так что все в рамках приличия....

---

(28-12-2021 18:55)artshop писал(а):  Господа!
Нет желания перейти в конструктивное русло?

тут редкий экземпляр переобутого авдифила остановиться не может

Гена, я рад, что у Вас не две левых руки. Честно. Впредь обязуюсь не комментировать Ваши сообщения, если Вы не будете комментировать мои.
Низкий Вам поклон и удач во всех начинаниях...
И это... Теорию всё таки подтяните...

(28-12-2021 21:44)VNV73 писал(а):  ...я рад....

удачи...

P.S. и это не значит что я о чем то договорился, перестанешь авдифильную пургу постить, то комментировать не будет надобности...

(25-12-2021 20:40)VNV73 писал(а):  2 VZ
Как не о том, если там речь идёт именно о взаимосвязи атаки и АЧХ?

---

Так оно всё безотносительно слушателя, в принципе. Снова повторюсь, но, что в механической, что в электрической среде, у звука есть три параметра - амплитуда, частота и фаза...

И у этих трёх праметров безконечное количество значений и вариантов их одновременного сочетания )
Отсюда и разные звучания разных аппаратов )

(28-12-2021 21:50)hennady писал(а):  P.S. и это не значит что я о чем то договорился, перестанешь авдифильную пургу постить, то комментировать не будет надобности...

Так это не пОщу. Это Вы не понимаете смысл прочитанного. Так бывает...

Смахивает на попытку создать секту - «Неуловимой АЧХ». Пророк есть, идет набор последователей. Обязательно найдутся.

С уважением.

(28-12-2021 22:50)VNV73 писал(а):  Так это не пОщу..... Так бывает...

я разве что то спрашивал?

(28-12-2021 16:48)hennady писал(а):  P.S.... благодаря множеству факторов (нелинейность и разброс параметров элементов, помехи и пр.) на практике не возможно построить абсолютно не искажающий усилитель без ООС !!!. Стремление к совершенству приводит к значительным трудовым и материальным затратам, которые не целесообразны при производстве массовой радиоаппаратуры, поэтому в производстве соблюдается некоторый компромисс качества и цены, оцениваемых массовым потребителем и экспертами....

А ось і відповідь, визнання в тому, що невигідно займатися підбором деталей, налаштуваннями, оплачувати час працівникам під час виробництва масової радіоапаратури, якщо можна здешевити виробницьтво введенням оос.
Їжте компроміс якості та ціни

(28-12-2021 21:40)hennady писал(а):  мозки из совка, понимание предмета оттуда

----------------
Хе-хе. Вот в чем соль-то. Эвропееец до костии мозга вещает. Трепещите ватники.

Товарищ реально не понимает разницы между линейностью АЧХ и нелинейностями, связанными с искажениями и что-то там говорит о понимании предмета.

(28-12-2021 22:58)Eugene. писал(а):  Смахивает на попытку создать секту - «Неуловимой АЧХ».

А Вам известны случаи, когда два разнозвучащих устройства на слух воспринимались идентично, в плане АЧХ?
Вот, лайкнувший Вас Геннадий, например, недавно у себя тестировал Д-класс. Цитирую:
"…. неожиданно подгуживающий бас и чуть придавленная середина…..".
Надеюсь Вы понимаете, что при снятии приборной АЧХ, никакой "придавленности средины" там быть не может?