Ещё есть метод половинного деления.
Каминг сун

Магнетих, бухих советских профессоров надо уважать! Ну и буквари, естественно, курить надо очень внимательно. Только тогда твое бачение придет в соответствие с природой!

Кстати, В3-38 предназначен для измерения эфф.значений синусоидального сигнала, для работы с шумом нужен вольтметр, имеющий в качестве детектора преобразователь сигналов произвольной формы, например В3-57, иначе погрешность возрастет.

(10-04-2023 18:39)Amstrad писал(а):  Это 700-й нак. Прикол в том, что коррекция у этой модели только на хроме, 10 тыс. мкс.

Такая коррекция - 10 тыс. мкс, может быть только при записи.
При воспроизведении рекордные около 8000мкс видел только в Грюндике, но там на НЧ недостаток петлевого усиления, и поэтому результирующая АЧХ близка к стандартной. Но И звучание на басах там на "любителя".

(10-04-2023 18:39)Amstrad писал(а):  Почему так сделали? Древние хромовые кассеты настолько плохо писали НЧ?

Да, вообще все кассеты на рубеже 60-70х имели перегрузочную, близкую к 0VU (160нВб/м) - старому стандарту Филипс-БАСФ.
И только в 1972г разработка легированной кобальтом магнитной ленты из гамма-окисла железа от MMM (другой MMM - 3M ) с торговой маркой HE (High Energy) дала миру толчок к дальнейшему развитию качественной МЗ и появлению лент HO (High Output) и LH (LN+HO).

(09-04-2023 01:34)VeschiiOleg писал(а):  Ну, не спад, а прекращение роста ниже 50Гц.
Спад там за счет разделительных емкостей получается

Нет, в Орели-101 с разделительными ёмкостями порядок.
Её УВ имеет спад на НЧ из-за малой ёмкости в эмиттерах входного каскада и ввиду отсутствия общей ООС.

(12-04-2023 14:12)Pure Magnetics писал(а):  4,3к+27 нФ = 116 мкс.

Это расчёт сходу. Для более точного результата учитывается и небольшое сопротивление на "землю". В данном случае это подстроечник RV101 200 Ohm. В среднем положении будет около 119мкс, в крайнем 121,5мкс.

Около 8000 мкс в 491 хармане.

Некоторое время была у меня касетка межтрековая , производства Никитина, так вот как оказалось кривая она была, если по ней настраивать высоту головки с рогами то лента заламывается об рога головки, как она в продаже оказалась неизвестно, по идее должна была быть отбракована.

(12-04-2023 18:08)Pure Magnetics писал(а):  Задаю вопрос повторно.
Кто прав? ЛИМ (по сути реплика басфов 1981-82гг) или сам БАСФ с исправленными СЧ в лентах 90гг?

Тут все просто
Обе недостаточно линейны

ЛИМ - потому что не учёл нелинейность на СЧ, собственно ЛЕНТЫ на которую писался.
БАСФ - потому что недобдел.
Контроль был, сделан скорее всего на ферритовой читалке..
У неё в сравнении со среднестатичныч пермаллоем, на ~1дб меньше потери в средневысокочастотном регионе.

(12-04-2023 15:54)VeschiiOleg писал(а):  Теперь расскажу про тау... И почему надо ее увеличивать.

Итак идеальная головка В представляет собой прямую линию 6дБ/окт с подъемом к ВЧ. Изображена черной линией на рис 1. Потери за счет сердечника и ширины зазора (т.н щелевые) не учтены (!), только индуктивность. Красной линией показана реальная АЧХ ГВ, причем пунктиром показаны щелевые
Поэтому путем набора большой статистики измерений и ее анализа была [b]определена необходимая величина доп. коррекции в УВ, чтобы загнать воспроизведение в рамки теоретических 120мкс

Разный ход ачх на сч у тест лент, это следствие неучтенных частотный потерь (на вихревые токи) в сердечниках магнитопроводов голов разных типов (феррит, сендаст, пермаллой)

120мкс это оптимально для ферритовых голов, у которых потери в сердечнике, отсутствуют априори.

Для пермаллоя 120мкс мало, тем более мало для сендаста, у которого потери даже в трехпластинчатом сердечнике, почти на четверть больше чем у простого пермаллоя.

Раньше, эти потери на сч в сердечниках разных типов() было не очевидны для широких масс,
так как в 70гг, когда писались стандарты МЗ, качественный широкополосный LCR метр отсутствовал как класс.
Поэтому в начале времен, довольствовались единой апроксимацией, для голов всех типов

Еще раз, специально для водителя бронепоезде - потери критичны не в зазоре и не из-за ширины СЕРДЕЧНИКА, .

Для линейного хода ачх, оказались критичны ПОТЕРИ в МАТЕРИАЛАХ Магнитопроводов головок (и Магнитопроводов внутренних трасформаторов голов) изготовленых из материалов с_разной_проводимостью_

Все вірно.

Тому я і писав - що тест касети, в ідеалі мають бути орієнтовані на голови з середніми втратами по лікарні (перм/аморф) в парі з електричними 120 мкс, а не на умовно еталонний феррит.

Бо:
1. Всім декам на світі тау не скрутити....це не можливо.
2. На накручених в + тау - заявлених Bias Noise на касетах - не бачити ніколи.

Але напевно, Вєчного, -53,2 дБа замість -55 на ТДК Д цілком влаштовують (1,8 дБ недобору)

---

(14-04-2023 17:04)Juliy писал(а):  Некоторое время была у меня касетка межтрековая , производства Никитина, так вот как оказалось кривая она была, если по ней настраивать высоту головки с рогами то лента заламывается об рога головки, как она в продаже оказалась неизвестно, по идее должна была быть отбракована.

З міжтреком все дуже не просто...

Практично більшість корпусів в плані висоти асиметрична.
Міжтрекові дороги з істинним положенням - мають бути записані з обох сторін за межами корпусу...

Налаштування голови по висоті потім має бути усереднене між обома сторонами.

Дорога 0,25 мм для такої справи - занадто великий люфт дає...
Інша справа 0,6мм...і на однаковість каналів Л і П, спочатку сторони А, потім сторони В, а потім всі три вінти в середнє положення між сторонами.

Ну незнаю, я сам на 238 таскаме с десяток межтреков записал, все ок. Там все что надо это снять пол головы , те что с рогами, вторая половина без рогов остаётся, далее то что осталось сдвинуть по высоте так чтоб нужный канал оказался точно меж треков (если память не изменяет то это канал номер 5) ну и записывай 2кгц или 1кгц предварительно скорость переделав на 4. Это так в двух словах. В действительности там повозиться надо чуть поболее.

Никитинский межтрек - дорожка заметно уже, чем требуется.
Как-то можно в наках. В остальных очень неудобно.

(14-04-2023 18:57)Juliy писал(а):  Ну незнаю, я сам на 238 таскаме с десяток межтреков записал, все ок. Там все что надо это снять пол головы , те что с рогами, вторая половина без рогов остаётся, далее то что осталось сдвинуть по высоте так чтоб нужный канал оказался точно меж треков (если память не изменяет то это канал номер 5) ну и записывай 2кгц или 1кгц предварительно скорость переделав на 4. Это так в двух словах. В действительности там повозиться надо чуть поболее.

Ну от якщо є карбонільне залізо або магнітний проявник-девелопер - можете записати міжтреки (чи навіть 4 трек) у відкритому тракті (у 238 таскама відкритий), проявити і подивитись на положення доріжок по сторонам і скажімо на 3 різних корпусах. Будете "приємно" здивовані...

для теоретиков - ход АЧХ чтения (акай) с разными тау

   
   


и ачх записи на нормал.
   


Для тех кто не понял - если руки из правильного места растут, Акай способен БЕЗ КОСТЫЛЕЙ (HX-Pro или накоголовы) писать на_средний_нормал - 20кГц в линейку.

Или 10кгц по уровню 0VU/160nWb

---

(14-04-2023 18:33)Pure Magnetics писал(а):  Все вірно.

Тому я і писав - що тест касети, в ідеалі мають бути орієнтовані на голови з середніми втратами по лікарні (перм/аморф) в парі з електричними 120 мкс, а не на умовно еталонний феррит.

ну наконец то.
слава ему.

Тест кассеты и ПРИЗВАНЫ для этой цели - показать_отлонение_от эталона.
Ну и для того, что бы скомпенсировать это отклонение (если необходимо по ТЗ)
Это интуитивно понятно и не обсуждается.

так что оставь в покое вечного
он неасиляет тему))

собственная ачх TDK AD70R (jdm1991)
видно, что окаэ не сильно "промахнулся"

(14-04-2023 18:10)HighBias писал(а):  Разный ход ачх на сч у тест лент, это следствие неучтенных частотный потерь

Выше был обширный пост с картинками, там все написано, повесить на стенку и читать перед сном. Утром повторять!

---

(14-04-2023 18:33)Pure Magnetics писал(а):  Але напевно, Вєчного, -53,2 дБа замість -55 на ТДК Д цілком влаштовують (1,8 дБ недобору)

48-49дБ невзвешки, правильным взвешиванием по МЭК-А получает 8(восемь)дБ и транслируется в 56-57дБ.
Ты не учитываешь фильтр интегральной помехи. Эмулировать на компе его можно перейдя на дискретизацию 32кГц. У меня он есть в аппаратной реализации.
Фильтр МККР-486 рек. добавляет всего 4дБ, потому что кривая взвешивания идет выше, чем у МЭК-А.

---

(14-04-2023 19:10)HighBias писал(а):  -если руки из правильного места растут, Акай способен БЕЗ КОСТЫЛЕЙ (HX-Pro или накоголовы) писать на_средний_нормал - 20кГц в линейку.

Если растут, то на уровне -20дБ на средний нормал 20кГц в линецку запишет даже Яуза-220 своим ненаковым кеноном Н3331.
СДП на таком уровне не работает, или почти не работает, если оно есть, но ты видимо не знаешь об этом....
Какие там "вихревые токи"...

(14-04-2023 19:08)Pure Magnetics писал(а):  Ну от якщо є карбонільне залізо або магнітний проявник-девелопер - можете записати міжтреки (чи навіть 4 трек) у відкритому тракті (у 238 таскама відкритий), проявити і подивитись на положення доріжок по сторонам і скажімо на 3 різних корпусах. Будете "приємно" здивовані...

Ну это все мне понятно, потому и было настроено на тот корпус что у меня был , все одинокавые кассеты с одной коробки. Там все прекрасно и получилось. Для других кассет естественно надо будет настраивать высоту головки по новой.

Цитата:48-49дБ невзвешки, правильным взвешиванием по МЭК-А получает 8(восемь)дБ и транслируется в 56-57дБ.

Вещій, не придумуй казок.
Розумні люди, вже давно зробили вим. плагіни, які вимірюють коректно, причому не спектральним методом, а методом фільтрації по МЕК А кривій.

Приклад:

Незважений, діапазон 0....22000 Гц: -52,0 RMS AVG


Зважений, діапазон 0....22000 Гц: -55,3 RMS AVG


Твій убієнний "примус"....таки ~-49,5 дБ....незваженого....приплюсуй 3.3-3.5 дБ різниці (а не 8, які ти собі зі стелі взяв)...отримаєш: -52,8...-53,0 дБ.

Не може на 135 мкс в парі з аморфом і доволі середньому по шумам підсилювача відтворення бути менше ніж ~ -53,2...53,5 з ТДК Д. Це аксіома.
Стокові кенвуди з ~135 мкс на кшалт 1100/9010 - мають такі самі значення шумів з ТДК Д.

А тепер повертаємося до заявленого значення:


Розумієш чому я топлю за 120 мкс на типових матеріалах - пермалой/аморф??

(14-04-2023 21:36)Pure Magnetics писал(а):  Твій убієнний "примус"....таки ~-49,5

Вот смотри, измерения не мои, для пущей беспристрастености. Брюль энд Кьер, Накамичи 700.

   

Невзвешка 45/49дБ транслируектся по МЭК-А в 55/59дБ. 10дБ разницы (десять).
По моим результатам - разница в 8дБ, возможно у Брюля что-то подсело немного, но Мафоныч проверяет свои железки, а у меня они вообще поверенные.
Так что 49,5дБ "моего убиенного примуса" по МЭК-А превращаются в худшем случае в 57,5дБ или в 59,5 в лучшем.


Посему, Магнетих, плагин свой выкинь в ж.... Он не учитывает фильтр ИП. Видимо некорректно что-то сделано, я не программист.
Но результат у тебя завышенный, 4дБ дает МККРовский фильтр, 486 рекомендация, Дублин.



P.S. Да и запомни, наконец, что при 135мкс по номиналам УВ, суммараная от ГВ до линейного получается 120мкс, в отличие от тебя, где при твоих "электрических 115" на линейном имеем 100, если не меньше...

Есть интересная хитрость. Мало кто знает, чему там равен 0дБ...

На железных приборах сколько измерял в магнитофонах. разница между не взвешенным и взвешенным по мэк-а в среднем всегда была 8-10дб, редко когда 7

Именно так, за исключением МККР. У него кривая взвешивания на СЧ идет выше нуля, поэтому "снижение" с/ш происходит не на 8-10, а всего на 4дБ.
В 2000г мы разрабатывали новый измерительный комплекс для проводного вещания и там в составе должен был быть псофометр по рек.486.

По поводу 0дБ... тут что ты им обзовешь, то и будет. Во многих измерительных приборах есть кнопка привязки к 0дБ. Захотел ты сделать 1В=0дБ, пожалуйста, захотел 775мВ, тоже ок. От него и будет считать.
Но тут, я думаю, все-таки недоработка программистов. Т.е не радисты они были... фильтр "А" сделали математически, но забыли полосу резко ограничить.
У меня в софте с фильтром "А" такая же байда была, пока я не сузил полосу, перейдя с 48кГц до 44,1 или 32. На 32кГц получил результат близкий к показниям железного прибора.