Рівень шуму по МЕК А вимірюють не за допомогою ФФТ, а за допомогою еквалізації по формі МЕК А кривої та заміру RMS AVG чим довше тим точніше....я зазвичай використовую 2 сек. усереднення.

Під таке діло є навіть спеціалізовані вимірювальні VST плагіни, але боюся, що твоя 98ма вінда їх не запустить.
Деякі з них існують лише під х64.

Якщо Bias Noise не відомий - можна його порахувати знаючи ДД і MOL:

[Bias Noise] = Dynamic Range - MOL.

Усі нормальні виробники касет вказували його відносно 250 нВб.

Стосовно того, що 120 мкс не відповідають стандарту МЕК - попахує намаганням переписати історію, але це у вас на росії у більшості так.
На самих кращих ГВ - ЛИМ по замовчуванню вимагає 135 мкс мінімум.
Я можу зрозуміти таку величину на дубових універсалках, сендастах...але не на головах які не мають не типових втрат.

Ти краще скажи, чому BASF зміг записати рівно, а у ВНИИТР не змогли включити голову і подумати.
І як так вийшло, що опорний рівень на лімі має перекос в 0,5 дБ і на верхах перекос до +1 дБ в ліву сторону?
Може варто було для початку використати нормальну писалку?

Вещій, всі твої тезиси вже давно пережовані і відбраковані.
Сенсу повторювати 1 і те саме - не бачу.

Приехали, уже оказывается использование штатных ручек под другие функции имеет имя автора, так может в каждом случае записи звука на магнитную ленту вспоминайте и указывайте автора изобретения? Если нечего уже сказать , лучше помолчать. Идеи этой сто лет в обед, еще в прошлом веке так делали.

Например еще в прошлом веке в 104 вильме задействовали один регулятор уровня в наушниках под биас, а второй меняли на сдвоенный , чтоб функцию регулировки громкости оставить, если это требовалось.

(12-04-2023 11:51)Pure Magnetics писал(а):  чому BASF зміг записати рівно, а у ВНИИТР не змогли включити голову і подумати.

Утверждение как минимум неумное, что в ведущем институте по телевизионной метрологии (международного уровня) "не включали голову".
У меня были такие же Басфы в большом количестве и их среднестатистическая погрешность больше, чем у ЛИМов. Примерно на 0,5дБ. Т.е до 0,5-0,8дБ в середине и до 1,2-1,5дБ по краям. Те ленты, у которых было 2-3дБ на краю (и такие тоже встречались) - я отбраковывал. Среднестатистический ЛИМ дает 0,2-0,4дБ в середине и до 0,6-0,8дБ на краю.

Вот картинка из независимого источника от г-на из Туманного Альюбиона, такой же Басф, приводил уже, но повторюсь, т.к по теме:

   

Разумеется это картинка вместе с деками, у которых свой провал имеется. Т.е в лучшем случае примерно вдвое можно уменьшить величину провала в середине, и подъема на ВЧ.

Вот картинка воспроизведения ЛИМа на ТИКе-7000 снято возможно даже тобой (но не мной точно):

   

Вот сравнение ЛИМа с ТИКом 356 (мои измерения):
   

Про 135мкс "под ЛИМ" напишу позже, есть большой методический материал, нужно его немного скорректировать для разъяснения данного момента.

---

(12-04-2023 11:51)Pure Magnetics писал(а):  боюся, що твоя 98ма вінда їх не запустить.

Бояться - не наш метод)))) Все что делалось "для белых людей", создано было еще в середине 2000х, так что все работает. Компьютеров у меня несколько разных, в т.ч и с 7ой Виндой, однако шумы Брюль энд Кьер измерял не имея вообще никакого софта.

И нужно не усреднение, а правильное среднеквадратичное преобразование (интеграл) + фильтр МЭК-А(или МККР-486рек.) + фильтр ИП (интегр.помехи 20-20).

---

(12-04-2023 11:51)Pure Magnetics писал(а):  переписати історію, але це у вас на росії у більшості так.

Историю переписывают как раз не у нас, а у вас.... к сожалению имел возможность посмотреть учебники в конце 90х.... жуть с ружьем.
Ну а в дальнем зарубежье ее просто не знают, и не знали никогда.

Олег. Да никто не хочет разобраться.
Никому теория не нужна.
Лепят под свои фантазии.
Основа - чтобы не как у всех. То есть типа изобретатели.
Ага.

Вещій, ти як був тунельним так ним і залишаєшся.

Знаєш в чому є проблема?
Ти стоїш на місці і товчеш воду в ступі з року в рік.

Картинка що ти дав знята мною зі срібного 7000ка - ще у 2020 році. На штатних 114 мкс. На не зовсім добре читабельному масштабі на той момент.
Про завал лімів на 0,8 дБ в середині я тобі казав ще тоді.

При перевірці тестів завжди робиться програмна компенсація з 114 мкс початкових у реальних 120.

Відповідна компенсація обраховується виключно математичним способом.

І взагалі свіжі заміри зроблені зовсім на іншому апараті (голова так само 36305), може ти не знав - тіків в мене вже 2.

Задаю питання ще раз.

Чому на графіках басф усереднений між двома екземплярами 91 і 92 року не має аномалій по АЧХ на електричних тау 120, в той час як ЛИМ 96 і 260 завалені після 1 кГц? Басф кривіше записаний за ЛИМ? Смішно.
BASF це основна контора, яка розробляла стандартизацію у співпраці з МЕК. І по суті, всі інші, базуючись на BASF CAL. TAPE робили копії.

Хтось зміг рівно, а хтось не дуже. Тільки це треба визнавати. Вчасно.

І доречі, як раз таки лім на краю 16....18 кГц відносно тих же 10ти - набагато більш неадекватний, ніж басф.



Графіки зняті на єдиній АЧХ читання. Похибка замірів власна - в межах 0,1 дБ.

І що ти скажеш на рахунок раніше згаданий мною не ідеальних поканальностей у ЛИМ?

Як же велікая і могучая метрологич. контора могла таке допустити?

Цитата:Вот картинка из независимого источника от г-на из Туманного Альюбиона, такой же Басф, приводил уже, но повторюсь

Добре, чудово. Це лише конкретний випадок.

Знаєш яка тау у 870ї соні?
4,3к+27 нФ = 116 мкс. Реально вона електрично трошки нижче, бо зазвичай ємності трішечки мінусують по реальному номіналу...десь 26,5 нФ....рахуємо як 114 мкс (у 7000 в стоці - рівно ті самі номінали).

На 114 мкс яма в СЧ по графіку Алекса 0,9 дБ по басфу...вирівнюємо тау в 120 електричних - і отримаємо +0,6 дБ приросту тобто яму в -0,3 дБ - рівно те, що я тобі демонструю на своїх басфах.

А напівкривий 3ЛИМ в СЧ області на 114 мкс покаже яму в -1,6...-1,7 дБ взагалі.

Ти для початку СМ на деку відкрий і вивчи питання, а потім лізь цитувати заміри інших.
А то лажаєш ти, а соромно мені.

Кажу останній раз. Адекватна стрічка на 120 мкс електричних та адекватних ГВ не має показувати завалу в СЧ. взагалі.

(12-04-2023 14:12)Pure Magnetics писал(а):  Про завал лімів на 0,8 дБ в середині я тобі казав ще тоді.

Так это с декой у тебя так. Дека дает 0,8дБ, а не лента! И это еще очень хорошо, потому что среднестатистический Пионер на этой же ленте дает примерно 1,2дБ!!! Вот, вычти свои 0,8дБ из полученных 0,8! Сколько останется?
Реальный провал у лучших экземпляров ЛИМов 0,2дБ, худших 0,6 (но я такие уже бракую). Статистически у большинства - 0,4 (что разрешает паспорт). Лучше не получится, потому что есть накопленная суммарная погрешность - самого пишущего оборудования (механика + электроника + свойства конкретного экземпляра ленты), измерительного оборудования, которым поверялось пушущее оборудование, точность установки параметров персоналом на этом оборудовании при записи (чел.фактор), погрешность за счет ухода параметров во время записи (температура, влажность и т.д.) плюс случайные факторы.

Для проверки намагниченности ленты на каждой частоте необходимо иметь либо магнитометр, либо специальный магнитофон, где с помощь. специального эл.магнитного датчика имитирующего эталонную намагниченность откалиброван (читаем эквализирован) УВ+ГВ таким образом, чтобы собственная АЧХ воспроизведения этого магнитофона была строго линейной. В литературе, в т.ч и даже "Радио" описывалась такая приблуда.

Поканальный разброс имеется за счет краевого эффекта, но опять же он не такой величины, как ты пишешь. На средних частотах он примерно составляет 0,2-0,4дБ на СЧ и имеет разную полярность, что при усреднении погрешность уменьшает. На самом нижнем краю разбаланс составляет более 1дБ в сторону правого канала, но этот эффект есть у ТИКа и у АБЕКСа. Связано это с недостаточно длинным (не путать с шириной) зазором ГЗ.

Блін, ти точно тунельний.

Вещій, ну ти як папуга повторюєш 1 і те саме. Тебе заклинило

Чи ти не можеш прочитати що я тобі пишу? Вдумчиво.

Я тобі кажу: ЛИМ мають на 114 мкс завал не в 0,8 дБ, а в 1,6...1,7 (!).

3ЛИМ №260. 114 мкс штатних. -1,7....-1,8 Точка 4 Кгц.


А басф має лише -0,9...-1. В тих же умовах. Ферштейн?



В обох випадках вимірювач на 315 Гц каже 0,0 дБ.

-----

Якщо ти не знав - підкажу: методу визначення намагніченості плівки по всьому діапазону не існує.

Фактично її знімали двома методами ANSI/DIN на середніх частотах лише.

А далі на еталонній голові на первинному станку з еталонною корекцією вже рахували теоретичні втрати і апроксимували реальність до теорії знаючи ширину зазору і приблизні втрати викликані самим сердечником ГВ.
В будь якому випадку - еталонні стрічки від басф є. Вони і є орієнтиром №0. Вже від них пішли похідні ABEX/TEAC/3ЛИМ, а не навпаки.

Якщо ти вважаєш, що ви там змогли понаписувати і понаміряти совко-приборами і сумнівними методами, щось точніше ніж BASF - то це клініка.

Про крайовий ефект на НЧ, дякую капітан Ясен-Красен. На ВЧ перекосу на нормальних головах не має бути взагалі (чи ти думаєш, що відбирав ГЗ в станку просто так свого часу?? ). На частоті 315 Гц величина крайового ефекту складає до 0,1 дБ і в цьому плані ЛИМам до BASF Cal. Tape - як до місяця пішки.

Читай, повторно що я написав Вєчний, поки не дійде.

(10-04-2023 16:53)VeschiiOleg писал(а):  Вот тут "Аркобалено" для трех мафонов Нак ЗХ-9, кастом-Тик-7000 Романа (Магнетик-Пур) и Убийца. В сравнении с оригиналом - желтый оригинал, голубые - копии.

Опять дурака включил?
Речь про Avenue, что летом вы с амтардом хвастались оцифровками.

Еще раз для тех кто на бронепоезде - скриншоты спектров для Авеню, Карл!

Теперь расскажу про тау... И почему надо ее увеличивать.

На онлайнере весельчак Верник привел очень неплохую картинку (относительную АЧХ воспроизвеления ГУ). Он, правда, сам не понял что там изображено, но для понимания сути картинка полезная. Итак ниже приведены этапы процесса корректировки при воспроизведении. Картинка сделана давно для другого ресурса, но здесь она тоже пригодится для наглядности и понимания.

   

Итак идеальная головка В представляет собой прямую линию 6дБ/окт с подъемом к ВЧ. Изображена черной линией на рис 1. Потери за счет сердечника и ширины зазора (т.н щелевые) не учтены (!), только индуктивность. Красной линией показана реальная АЧХ ГВ, причем пунктиром показаны щелевые потери. Кроме того, считается что идеальная головка согласована по импедансу со входным сопротивлением УВ (т.е сопротивление головки на крайней частоте равно входному сопротивлению УВ. Но на практике это не всегда так. Поэтому сразу имеем завал по ВЧ, который добавляется к завалу за счет неидеальности ГВ.
Запись на тестовых лентах 1 и 2 типа показана на рис 1 слева и характеристика представляет собой вид слойных потерь 1 и 2 типа. Справа на рис1 показана характеристика на зажимах ГВ.
УВ представляет собой интегратор для компенсации индуктивного характера ГВ и корректор слойных потерь. Обычно они объединены в одну цепь в ОС, но могут быть выполнены отдельно. Для понимания сути рассмотрим их отдельно. Итак характеристика с зажимов ГВ поступает на интегратор, что изображено на рис2. Интегратор имеет наклон 6дБ/окт с завалом к ВЧ. Если головка идеальная он полностью компенсирует спад головки за счет индуктивности. Если головка реальная, то на выходе интегратора мы имеем картинку показанную красным цветом. Если имеется несогласование с входом УВ, то завал на ВЧ имеет еще большую величину.
Далее мы должны компенсировать слойные потери лент 1 и 2го типов. Для этого применяются пост времени 120/70мкс cоотв. Фактически это цепь которая увеличивает усиление УВ начиная с частот 1,3 и 2,2кГц. И зеркально обратна потерям лент 1 и 2 типов, см рис 3. Но так как у нас после инегратора характеристика имеет вид, показанный красной линией, то компенсация происходит не полностью. Кроме того простая RС-цепь 120/70мкс неточно имитирует слойные потери, поэтому даже при идеальной ГВ восстановление получается неточным.. В итоге суммарная характеристика на лин.выходе УВ имеет вид как показано на рис 3 справа. Следует отметить, что щелевые потери частично компенсируются корректором слойных потерь, поэтому спад, показанный пунктирными точками немного уменьшается.

Ниже показана реализация вышеописанного алгоритма в УЗ в ОС. Корректор слойных потерь "насажен" на интегратор, частоты спрямления АЧХ соответствуют двум постоянным времени. Красным показана АЧХ такого УВ при неидеальной ГВ и несогласовании ее с УВ.

   

Так как в магнитофоне имеется еще и компенсатор щелевых потерь в виде колебательного контура, настроенного на верхнюю рабочую частоту (мы тут это вообще не рассматриваем), то при воспроизведении тест ленты на магнитофоне с таким УВ, край будет пытаться "тянуться" вверх, а в середине появится "яма". Частота наибольшего провала "ямы" показана зеленым маркером и составляет примерно 3кГц.
И такой вид воспроизведения имеют 90% кассетных дек.

Поэтому путем набора большой статистики измерений и ее анализа была определена необходимая величина доп. коррекции в УВ, чтобы загнать воспроизведение в рамки теоретических 120мкс, (выбранных при идеальной головке, согласовании и правильной компенсации слойных потерь). Эта величина составила 15-20мкс. Т.е их надо добавить к 120, чтобы получить ровную АЧХ на выходе при воспроизведении тест-ленты. ЛЮБОЙ ПРАВИЛЬНОЙ ТЕСТ-ЛЕНТЫ.

С.Агеев тоже потратил огромное количество времени, чтобы прийти к такому же выводу:

   

---

(12-04-2023 15:12)HighBias писал(а):  Речь про Avenue,

Скриншоты Аркобалено приведены конкретно для тебя в контексте того как это надо правильно делать! Потому что ты привел в своем посте откровенную фигню, методически неверную, о чем я сразу же и написал!

А касаемо конкретно Авеню, "пердежа" там особого нет, (с учетом самой сильно компрессированной фонограммы, см. скриншот ниже). Если у тебя там плющит карту или что-то перегружается в тракте - меняй оборудование. Я выставлял уровень до такого предела, когда искажения на НЧ только начинают появляться, но при этом не раздражают еще, т.е под 3-5%.
Скажу более, в момент вступления эл.ударника, там очень хорошо слышно мелодию исполненную на синтезаторе ультразвуком! Да, именно не "пш-пш", а мелодическое и ритмичное изменение тона очень высокой частоты!!! Это я называю "аэроацией" И вот это, пожалуй - краш-тест этой композиции для дек без СДП. Думаю ты её (аэроацию) просто уже не слышишь.
Но те, кто еще не оглох могут послушать, оригинал и копии доступны.
Скриншоты в Адобе могу сделать

А вот такая фонограмма была исходная, кто не в курсе:

   

А можно файлик Авеню попросить? Послушать, записать. Могу конечно сам скачать, а вдруг не то скачаю.

Все это больше смахивает на подтягивание стандартов под ЛИМы, а басфы и абексы вне стандарта получается, от дурачки то какие криворукие были, да и тики с сонями с ними ))))

(12-04-2023 15:54)VeschiiOleg писал(а):  при воспроизведении тест ленты на магнитофоне с таким УВ, край будет пытаться "тянуться" вверх, а в середине появится "яма". Частота наибольшего провала "ямы" показана зеленым маркером и составляет примерно 3кГц.
И такой вид воспроизведения имеют 90% кассетных дек.

Поэтому путем набора большой статистики измерений и ее анализа была определена необходимая величина доп. коррекции в УВ, чтобы загнать воспроизведение в рамки теоретических 120мкс

Ну а разработчики Айвы 810 просто поставили доп. цепь R103, С103, которая приподнимает 3 кГц на +1.6 дб. И t можно оставить 120 мкс.

Так это почти то же самое))))))))
Разница там действительно 1,4-1,5дБ примерно.

---

(12-04-2023 16:13)Juliy писал(а):  Все это больше смахивает на подтягивание стандартов под ЛИМы, а басфы и абексы вне стандарта получается, от дурачки то какие криворукие были, да и тики с сонями с ними ))))

Я же выше показал, что Басфы и ТИКи имеют аналогичные характеристики с ЛИМом, может даже больше погрешность...

Кстати Сони прямо на кассете ручкой писали рассогласование по каналам и отклонение))) У В. Леонова есть такая кассета 1дБ там написано для частотки....

---

(12-04-2023 16:12)nethunter писал(а):  А можно файлик Авеню попросить? Послушать, записать. Могу конечно сам скачать, а вдруг не то скачаю.

Можно, вечером найду.

Кстати про "вангование"))))) Нормально там Радуга записалась, ну с учетом отсутствия СДП... Как никак 680ый...
Ошибка с уровнем была найдена пару лет назад около 1дБ, впрочем точно такая же была и на кассетах г-на с Туманного Альбиона. Видимо ноги оттуда росли. Роман тоже это отметил. У меня есть Ваши файлы того времени.

Ага. Тобто BASF Cal. Tape - не правильна касета.
А 3ЛИМ расово правильна.

Реальні втрати, відмінні від теоретичних мають компенсуватися на стадії запису, а не відтворення.
Вони впринципі і були компенсовані в BASF Cal. tape 90х років, на відміну від ЛИМ.

Це і є причина, чому BASF CAL TAPE відрізняються від 3ЛИМ в СЧ.

Інженери БАСФ розуміли, що 120/70 і в африці 120/70. І стандарт, що по замовчуванню задає електричні величини корекції змінювати не можна.

Рівно як і перекручувати всі деки світу на 135-140 мкс.

Компенсувати все на відтворенні - це сопливий підхід. На виході отримаємо накамічі, які відносно всіх не дописують край діапазону на 5 дБ при плоскій власній наскрізній.

Два фантазери на весь рунет - вирішили змінити історію і притягнути за вуха початковий стандарт до кривизни 3ЛИМ УНЧК і навалити тау, піднявши шуми і зробивши недопис зеркально при рівній наскрізній АЧХ.

Ясно. Далі сенсу не бачу продовжувати.

(12-04-2023 16:19)VeschiiOleg писал(а):  Ошибка с уровнем была найдена пару лет назад около 1дБ, впрочем точно такая же была и на кассетах г-на с Туманного Альбиона. Видимо ноги оттуда росли. Роман тоже это отметил. У меня есть Ваши файлы того времени.

я помню и вижу эту ошибку, вроде постарался ее учесть при записи.

Попытка 100500. Что, впрочем, обычно.
А что касается басф, откуда известно, что, как и чем они записывали?.
И насколько это мимо цели?
Лично мне, чтобы все басфы обнулить, достаточно истории с уровневыми кассетами накамичи. Которые были сделаны басф и оказались кривыми. Настолько, что разборки идут до сих пор

Роман, Басф кал. тэйп - правильная - на ЗХ-9 и на специальном магнитофоне R-215, откалиброванном по вышеописанной методике эти Басфы показывают такие же результаты как и ЛИМы, может даже чуть хуже. Басфы - эти как прототип ЛИМов (с них "дралось" у нас видимо), там даже комментарии такие же. Азимут только "выше" стоит, причем сильно выше. У ЛИМов азимут = азимуту кассет МТТ от ТИК.

Фантазеров не два, больше))) Два глашатая, остальные очень серьезные люди для "свечения" в интернете.

Скажу больше, МЭК тоже эту проблему "просекла", встречались и редкие статьи и даже 150мкс деки, только стандарт менять не захотели, мафонов выпущено было уже море, да и цифровая эра в начале 80х гг уже на горизонте замаячила. Смысл? Об этих недостающих 20мкс 99% потребителей не задумываются даже.

Вещій.

Ти визначись чи що...
Ти які басфи порівнюєш? 1981-1983р?

А я 1991-1992, це 9-10 років різниці.

За цей час вони внесли остаточні поправки в СЧ, що в цілому є вірно.

Стосовно 150 мкс....а ти дивився які голови при цьому стоять в таких деках

Не аморф...а дубовий сендаст, якому дійсно треба ~145 мкс і конячий резонанс на краю, щоб читати рівно, на відміну від пермалою і аморфу.

Мова про інше...

Навіщо взагалі стандарт: забезпечення макс. сумісностей записів.

Якщо вийшло так, що на самому початку не врахували усіх тонкощів з СЧ, то що краще і простіше:
- Підправити тести під середню статистику по декам при електричних 120 мкс
- Чи скрутити всім вже існуючим декам на світі тау в 140 мкс

Ну не сміши.

БАСФу, як то кажуть - Моё почтение.
Все інше - до лампочки.

(12-04-2023 17:01)Pure Magnetics писал(а):  А я 1991-1992, це 9-10 років різниці.

У Никитина 91 как раз!

---

(12-04-2023 17:01)Pure Magnetics писал(а):  Не аморф...а дубовий сендаст,

Так не аморфом единым.... Сколько в мире дек с аморфом?
А сколько с пермаллоем, с ферритом... в особенности со старым ферритом 70х...
Да и больше половины дек вообще с ГУ...

---

(12-04-2023 17:01)Pure Magnetics писал(а):  БАСФу, як то кажуть - Моё почтение.
Все інше - до лампочки.

Не все есть золото, что блестит.