(18-10-2024 09:20)Pure Magnetics писал(а):  Что бы рассуждать об отсутствии/наличии чего либо - нужно вместо чтения портянок заниматься практическими замерами.

Для занятия практическими замерами надо иметь теоретическую базу. Если ты не понимаешь как измеряются шумы и как работает софтовый анализатор, полагаясь только на то что видишь на экране, то на ноль надо можно все твои картинки.
(справедливости рази скажу, что не все, конечно, но многие)

"Задир" на краю (речь о 18к и выше, не о 10к), если он у какой-то деки и имеется, то это факультативная функция . На то что делается в основной части спектра это почти не влияет. Критерий выбора рабочей точки описан в ликбезе выше с использованием кривых максимальной отдачи ленты на 315/333Гц (СЧ) и максимальной отдачи ленты на 6,3/10кГц (ВЧ), как с позиции производителей ленты, так и с позиции производителей Наков!!!

Несколькими страницами ранее я приводил основные тезисы Хесса (это не Агеев), касающиеся несовершенства стандарта МЭК в части тау, а так же в части факультативности диапазона выше 12,5кГц. Видимо опять ты прошел мимо.

---

(18-10-2024 11:06)Pure Magnetics писал(а):  И ровной полосы на +8 (!) на нормале (0 RMS) по шуму тоже.

Это фикция. Точнее измерение, годное только для сравнения одного аппарата с другим на этом же виде шума, которые покажут насколько отличия одного аппарата от другого на большом сигнале будут слышны человеку.
Накамичи тоже тестировали свои деки розовым шумом до +14дБ, если что, и у меня есть и такая картинка. Любая дека, которая обеспечивает на 0дБ полосу до 12-13кГц по синусу, по розовому шуму даст такие же показания.

---

(18-10-2024 11:17)kastet78 писал(а):  Но никто не сказал, что в вокале появились обертона с зудом,

Я еще не слушал с пристрастием, до системы своей не добрался еще. Навскидку чисто по звуку со смартфона - лидер первый трек с хорошим отрывом от 2 и 3 его в сторону качества по воздуху и детальности, но в системе приоритеты могут и поменяться. Потом отпишусь подробно, какие различия услышал.

---

(18-10-2024 11:06)Pure Magnetics писал(а):  точнее нагло сворованному у зарубежных авторов и перекрученному на свой лад -

Зарубежные авторы точно также "воровали" у советских (навскидку тонарм с ножевыми подшипниками всем известный как СМЕ). Про советские патенты, скупаемые японцами после войны в виде тонн бумаги, вообще молчу. Отечественная физ.мат.наука была одна из лучших в мире, но воровством это не считалось - это было заимствование, в большинстве случаев взаимовыгодное для прогресса науки - часть естественной эволюции и развития. Блин, какие кастомы Ты еще и историю не знаешь....

(18-10-2024 11:19)VeschiiOleg писал(а):  "Задир" на краю (речь о 18к и выше, не о 10к), если он у какой-то деки и имеется, то это факультативная функция . На то что делается в основной части спектра это почти не влияет. Критерий выбора рабочей точки описан в ликбезе выше с использованием кривых максимальной отдачи ленты на 315/333Гц (СЧ) и максимальной отдачи ленты на 6,3/10кГц (ВЧ), как с позиции производителей ленты, так и с позиции производителей Наков!!!

Хорошо, но почему другие, которые пишут в нагруженном режиме считаются хуже, чем лайтовые факультативы от наков, если в абсолюте, наки относительно других не дописали?

(18-10-2024 11:19)VeschiiOleg писал(а):  Я еще не слушал с пристрастием, до системы своей не добрался еще. Навскидку чисто по звуку со смартфона - лидер первый трек с хорошим отрывом от 2 и 3 его в сторону качества по воздуху и детальности, но в системе приоритеты могут и поменяться. Потом отпишусь подробно, какие различия услышал.

Ниче, статистика по смартфону тоже интересна, и будет взята во внимание, как отдельный результат. Прослушивали на наушниках, или на встроенном бипере? Если наушники, то какие: затычки, студийные, большие, маленькие?

(18-10-2024 11:45)kastet78 писал(а):  если в абсолюте, наки относительно других не дописали?

Если сделать ровную сквозную, то недопись на этих частотах будет естественной и ни у кого не вызывает вопросов.
Но речь о том, что это не ограничивает возможности Наков произвести допись, сделав такой же подъем как и на чтении. Если посмотреть на вышеприведенную картинку для 582 Нака видно, что в пределах практически ровной отдачи ленты на СЧ, отдача ленты на 10кГц меняется на 5-6дБ. На крайних ВЧ изменения будут еще больше, т.к хар-ка чувствительности ленты для 18кГц более острая, чем для 10кГц. Поэтому для поднятия 18кГц на пару-тройку дБ достаточно чуть-чуть сместить рабочую точку влево в пределах светлозеленого сектора. Искажения даже возрасти существенно не успеют.

(18-10-2024 11:45)kastet78 писал(а):  Если наушники, то какие: затычки, студийные, большие, маленькие?

На наушники - ТДС-13 или что-то типа того, с амбюшурами, но маленькие, 32-40 Ом, сегодня ночью еще на Байердинамиках с 250 Ом послушаю.



Для Романа, ну и для тех, кто пропустил, повтор:

   

Англ. оригинал по ссылке.

(18-10-2024 11:59)VeschiiOleg писал(а):  Если сделать ровную сквозную, то недопись на этих частотах будет естественной и ни у кого не вызывает вопросов.
Но речь о том, что это не ограничивает возможности Наков произвести допись, сделав такой же подъем как и на чтении. Если посмотреть на вышеприведенную картинку для 582 Нака видно, что в пределах практически ровной отдачи ленты на СЧ, отдача ленты на 10кГц меняется на 5-6дБ. На крайних ВЧ изменения будут еще больше, т.к хар-ка чувствительности ленты для 18кГц более острая, чем для 10кГц. Поэтому для поднятия 18кГц на пару-тройку дБ достаточно чуть-чуть сместить рабочую точку влево в пределах светлозеленого сектора. Искажения даже возрасти существенно не успеют.

Естественной она будет, пока кассету с оппонента не дать воспроизвести. Если сравнивать, то при одинаковом раскладе, где другим с наконастройками тоже подмагничивание можно крутнуть чуть-чуть влево в пределах светло-зеленого сектора. И в чем будет разница? Где преимущества и кпд?

(18-10-2024 11:59)VeschiiOleg писал(а):  На наушники - ТДС-13 или что-то типа того, с амбюшурами, но маленькие, 32-40 Ом

Принял

Оппонентам давать ничего не надо, брать - можно! Такая идеология у инженеров Накамичи.
Если серьезно - слушать нужно стараться на аппарате-писателе, эти рекомендации есть в любой литературе по МЗ, совместимость с другими брендами имеется, но она весьма условная: ворота шириной 4дБ на СЧ и 12дБ на ВЧ! Про совпадение по азимуту в 90грд (!) вообще молчу.

Преимущество КПД в том, что при одном и том же ТЗ магнитный поток из щели больше. Т.е в работу отдается больше энергии, в нагрев - меньшее. А полная энергия одинаковая. Все как у паровозов))

Мощность передаваемая от уз в головку записи будет равна упрощенно ток помноженый на напряжение, так что равенство токов еще ни о чём не говорит.

(18-10-2024 16:46)VeschiiOleg писал(а):  Оппонентам давать ничего не надо, брать - можно! Такая идеология у инженеров Накамичи.
Если серьезно - слушать нужно стараться на аппарате-писателе, эти рекомендации есть в любой литературе по МЗ, совместимость с другими брендами имеется, но она весьма условная: ворота шириной 4дБ на СЧ и 12дБ на ВЧ! Про совпадение по азимуту в 90грд (!) вообще молчу.

Преимущество КПД в том, что при одном и том же ТЗ магнитный поток из щели больше. Т.е в работу отдается больше энергии, в нагрев - меньшее. А полная энергия одинаковая. Все как у паровозов))

Сам на себя, это очень просто. Нужно выгнать в стандарт, как по тест ленте басф кал тэйп. И тут оказывается, что даже сам на себя, накамичи настроенный на стандартную коррекцию, относительно других, ничем не выделяется. Не запишет он больше, не будет звонче, в самоподмаг уйдет на тех же значениях. Отсюда вывод: накомичники прутся от лайтовых настроек, а технологические навороты - это для ощущения превосходства над миром, но сдп в наки не завезли )))) И не говорите, что сдп в наке не нужно из-за высокого кпд головок )))

при стоковых настройках нака, эффективность сдп от Рея Долби будет никакая. Эффект практически 0, поэтому Накамича и не купила лицензию.

(18-10-2024 17:46)Juliy писал(а):  при стоковых настройках нака, эффективность сдп от Рея Долби будет никакая. Эффект практически 0, поэтому Накамича и не купила лицензию.

при записи в полную динамику, даже на лайтовых настройках сдп необходима.
но не суть, другие деки на таких настройках тоже покажут класс.

>>при записи в полную динамику,

В то время записи делались в основном с винила или с таких же дек, так что для того времени когда небыло СД , при стоковых настройках нака ему сдп как мертвому примочка.

(18-10-2024 18:16)Juliy писал(а):  >>при записи в полную динамику,

В то время записи делались в основном с винила или с таких же дек, так что для того времени когда небыло СД , при стоковых настройках нака ему сдп как мертвому примочка.

толку светить былыми заслугами, если спустя годы, оказалось, что король-то голый.
и есть у нас теперь и сд, и капутеры, и тырнет, и...

(18-10-2024 17:09)Juliy писал(а):  Мощность передаваемая от уз в головку записи будет равна упрощенно ток помноженый на напряжение, так что равенство токов еще ни о чём не говорит.

Хорошо, при равной мощности.

(18-10-2024 17:46)Juliy писал(а):  при стоковых настройках нака, эффективность сдп от Рея Долби будет никакая.

А судя по картинке приведенной выше для Накамичи-582 (из их документа), запас как минимум в 5дБ на 10кГц имеется. На 18кГц соответственно - еще больше.
Но надо отметить что во времена производства Наков их способность писать без СДП была недосягаемой, пока не изобрели эту систему.

Кстати, ты в параллельной реальности спросил Верника, что особенного на картинке его кассеты Басф 79года? Он глазастый, заметил!
Сравни остаточную намагниченность на моих Басфах (я уже выкладывал неоднократно) и увидишь то, о чем я говорил сто раз - раньше в УЗ была "ступенька", что приводила к большей коррекции на СЧ-ВЧ участке. Другими словами тест-ленты после Праги-81 имеют спад на СЧ-ВЧ участке по сравнению со старыми, на которых Наки дают подъем.

---

(18-10-2024 18:02)kastet78 писал(а):  при записи в полную динамику, даже на лайтовых настройках сдп необходима.
но не суть, другие деки на таких настройках тоже покажут класс.

Да, здесь абсолютно верно, СДП Наку не помешает. Просто эффективность будет меньше, чем, скажем, для дешевых двухголовых дек, для них это революция была.

У меня есть 89 год, практически так же , едиственно самый низ побольше. А не, есть отличия, не то смотрел.

А зачем пользователям дек Накамичи о чём-то думать? Он, пользователь имеет деку от лидера -производителя кассетных дек. И вторую деку от другого производителя такой пользователь иметь не будет (в то время). Зачем? Его Накамича записывает и воспроизводит сама на себя великолепно. И её записи, при совпадении азимута головок, звучат отлично на других деках.
Так в чём вопрос?

(18-10-2024 19:47)element писал(а):  А зачем пользователям дек Накамичи о чём-то думать? Он, пользователь имеет деку от лидера -производителя кассетных дек. И вторую деку от другого производителя такой пользователь иметь не будет (в то время). Зачем? Его Накамича записывает и воспроизводит сама на себя великолепно. И её записи, при совпадении азимута головок, звучат отлично на других деках.
Так в чём вопрос?

То было тогда...
Да и один любитель наков нагло себя ведет, при удобном случае заявляя о своей исключительности.

Это и сейчас. Чтобы приблизиться к накам, надо применить множество костылей, оговорок и прочих условностей

Тогда это было " тогда". А сейчас владелец приличной деки Накамичи, даже не посмотрит на деку другого производителя.
Я написал- приличной!. Это значит: как минимум - второе поколение. Трёх головочная. На отсутствие dolby HX обращать внимание не стОит. Большинство стандартных дек других производителей имеют деки оборудованые HX Pro с недогегулированием. То есть- с низкой эффективностью.

(18-10-2024 21:05)speedster писал(а):  Это и сейчас. Чтобы приблизиться к накам, надо применить множество костылей, оговорок и прочих условностей

Надо просто скрутить настройки в лайт, разумеется, без паяльника и прямых рук такое не провернуть

---

(18-10-2024 21:08)element писал(а):  Тогда это было " тогда". А сейчас владелец приличной деки Накамичи, даже не посмотрит на деку другого производителя.
Я написал- приличной!. Это значит: как минимум - второе поколение. Трёх головочная. На отсутствие dolby HX обращать внимание не стОит. Большинство стандартных дек других производителей имеют деки оборудованые HX Pro с недогегулированием. То есть- с низкой эффективностью.

Ващепофиг, так как обычно, владельцы наков всего лишь знают какую кнопочку нажать.
Тест проходить будете?

Цитата:Это и сейчас. Чтобы приблизиться к накам, надо применить множество костылей, оговорок и прочих условностей

Хехе. Урыть их стоковые проще простого.
Ты "картину" с головы на ноги переверни.

Это накам надо впилить недостающие костыли и настроить соответственно что бы они научились писать на стандарт МЭК без подъёмов по чтению.

Но тогда и окажется что наки выезжали, как тут 100 раз уже сказано просто на своих сопливых настройках. И обеспечивают чюдеса только сами в себя.
А без СДП как и все остальные деки с ФП работать просто не в состоянии на вменяемую систему координат.

(18-10-2024 21:08)element писал(а):  Тогда это было " тогда". А сейчас владелец приличной деки Накамичи, даже не посмотрит на деку другого производителя.
Я написал- приличной!. Это значит: как минимум - второе поколение. Трёх головочная. На отсутствие dolby HX обращать внимание не стОит. Большинство стандартных дек других производителей имеют деки оборудованые HX Pro с недогегулированием. То есть- с низкой эффективностью.

есть исключения .
я внимательно наблюдаю . ну мало ли был реальный конкурент, но проморгали .
пока ситуация не меняется .
модели 1979-1980 года доминируют .