Так ключ к разгадке очень простой - севшие лимы, которые достали с помойки задворков ВНИИТР. Или убитая голова.

Или и то и то в разной степени.
Я повторюсь, не будет у исправного аморфа на МЭК тест ленты такого задира по спектру шума подмагниченной ленты.

Голова твоя убитая

Шумовая дорога на уровне -70...80дБ и подъем по тесту - совершенно разные вещи.
Иди теорию учи.)))))

(11-11-2024 13:57)Pure Magnetics писал(а):  Конячий резонанс на чтении, который после замены головы на аморф, вместо пермаллоя - на одном из твоих пионеров тоже помнят все.
Отсюда и рождается масса сказок. Потому что на скрупулёзность анализа и замеров, современными и точными средствами тобой забивается болт.

На оцифровке радуги в 2023м кажется. Конячий хвост на спектре шума ленты под 10 дБ в +.
Тебе тогда и я говорил и Повердей тоже вроде.

В этом случае нет явной вины VeschiiOleg-а, как я полагаю.
Примерно в то время никто не обратил внимания на мой вопрос к Олегу.
А спросил я, была ли в деке включена система "Flex" при оцифровке фонограмм?
Олег ответил, что в CT-S550-м(?) была, а в CT-S710-м(?) - нет (по памяти, за точность моделей не уверен, но форум хранит всю историю сообщений ).
Он и сам видимо не понял, о чём речь.

А тема эта интересная)!
В середине 90-х многие знакомые покупали себе деки Pioneer, у которых было столько ВЧ, сколько не было у других дек!

Позвонил мне как-то владелец такой деки с просьбой разобраться и починить свой Pioneer - глючил у него звуковой тракт при воспроизведении.

Дека у меня, и первое впечатление - её звучание удивило тем, что на моих записях столько ВЧ, сколько их там никогда не было!
Но звук не естественный, а искажённый.
Стал разбираться, и пришёл к выводу, что дело в микросхеме PA0059 (насколько помню). А на неё не только даташита - вообще никакой информации нигде не было. Обзвонил даже несколько представительств зарубежных поставщиков (сейчас помню только ФЕК) - глухо.
Оказией случилась поездка в Польшу, и в Варшаве зашёл я к знакомым, у которых покупал сервис-мануалы. С большим трудом раздобыли они где-то часть японской документации на эту микру и на саму систему "Flex".

Итак, это был гиратор с переменной добротностью, управляемый АЦП динамически ВЧ-спектром самого сигнала воспроизведения, настроенный на высшую частоту полосы.
В более простой реализации это АЦП с пятью-шестью ключами, коммутирующими резонансный контур в ООС УВ.

Принцип работы системы "Flex" таков, что сигналы с пороговым уровнем менее -15dB не обрабатываются, а появившиеся ВЧ с уровнем больше -15dB немного усиливаются таким образом, что примерно на каждые 2dB приращения ВЧ по входу дают ещё +2dB на выходе.
То есть "Flex" - этакий динамический экспандер ВЧ 1:2, предназначенный как-бы восстановить неизбежно скомпрессированные ВЧ при записи кассет на стандартной скорости.

Исходя из вышеизложенного я полагаю, что становится ясной природа появления усиленных вместе с мощными ВЧ и шумовых хвостов на тех деках Pioneer, оснащённых включенной системой "Flex".
В том числе на оцифровках VeschiiOleg.
Надеюсь , что одной загадкой стало меньше).

Шумовых хвостов не имеют деки CT-S620/740/830 например.
Оцифровки которых у меня есть в наличии от других владельцев.

Дело тут вовсе не в FLEX.

Олег просто любитель накручивать резонансы на воспроизведении и потом рассказывать сказки про КПД головок и как он с +11 в УЗ на металле всех победил.

При этом с его слов - не то что ровная сквозная АЧХ получается, а даже повторяется АЧХ чтения с задиром на сквозном каналале.

Он же сам вскольз признавался, что по моей тест ленте его убиенный Маяк рисует +5 на краю на 18 кГц.

А что бы было так печально: 2 дБ подъёма он списывает на якобы кривизну моего теста, а 3дБ все же признаёт...

И так он накручивает все деки, которые проходят через его руки.
Делая их глухими на записи отн. абсолюта автоматически, задирая воспроизведение.

Раззуть глаза ему уже не судьба.
От того и мифы лезут....и про КПД ГЗ и про разные слойные потери у разных типов лент...и всё остальное.

Установка подъема на воспроизведении +2...3дБ на 18кГц - мой стандартный джентльменский набор, вкупе с исправлением провала на СЧ путем увеличения тау-СЧ на 10-20мкс.

Подъем +5...6дБ считался правилом хорошего тона в 80х гг для кассетных магнитофонов на скорости 4,76 (Заржицкий, Солнцев, Разевиг, братья Лексины и даже С. Агеев(!)), могу найти ссылку, поэтому сильно страшного ничего тут не вижу, это ультразвук, который добрая половина дек нормально не воспроизводит, однако я стараюсь искать компромисс между отсутствием "глухоты" и слышимым шумом, поэтому +2...3дБ.

По ленте Романа не только Маяк рисует примерно на 2дБ больше того, что я ставил по тест-лентам с частотными пакетами, в т.ч и по ЛИМам., а и тестовый Ревокс-215Б, который тарирован магнитометром и на котором я проверяю тестовые ленты разных брендов, в т.ч и ленты Романа
Рекомендацию прибрать 2дБ на ВЧ Роман прилюдно игнорирует , но в своей ленте с пачками это сделал)))))

(11-11-2024 17:21)Avadon писал(а):  А спросил я, была ли в деке включена система "Flex" при оцифровке фонограмм?
Олег ответил, что в CT-S550-м(?) была, а в CT-S710-м(?) - нет (по памяти, за точность моделей не уверен, но форум хранит всю историю сообщений ).

В 550 -да, есть, возможно была включена, в 710 ее нет.
Разумеется я понял к чему вопрос. "Флекс" анализирует спектр сигнала с УВ и если его вид отличается от 1/f эквализирует сигнал, поднимая СЧ-ВЧ.

Но если речь о 710, то там ее нет.
Возможно спектр шума имеет такой вид за счет того, что при уровне записи +4дБ@250нвбм имеется довольно большой паразитный пролаз самых крайних ВЧ и в силу широкополосности головки (она работает до 30кГц) этот пролаз записывается на ленту и на уровне -70...80дБ создает такой артефакт на шумовой дороге. В СМ на эти Пионеры заявлена величина пролаза в 3дБ на 15кГц. На уровнях записи -20дБ эта величина, разумеется намного меньше.
Скорее всего еще и общий размах спектрограммы завышен в 1,5раза, т.к Кенвуд и Тик отнормированы к 0дБ, а не к +4.

Цитата:Рекомендацию прибрать 2дБ на ВЧ Роман прилюдно игнорирует , но в своей ленте с пачками это сделал)))))

Свои фантазии и "магнитометр" оставь при себе.

Цитата:Подъем +5...6дБ считался правилом хорошего тона в 80х гг для кассетных магнитофонов на скорости 4,76

Ага. Смешно. Хорошее оправдание соплям.

Цитата:Скорее всего еще и общий размах спектрограммы завышен в 1,5раза, т.к Кенвуд и Тик отнормированы к 0дБ, а не к +4.

Я только лишь скомпенсировал амплитуду шума что бы было в зоне 1-3к близко к тому что нужно. В остальном - хвост +10 был есть и будет. И запись тут не причём.

(11-11-2024 19:18)Pure Magnetics писал(а):  хвост +10

Да, да... Тут больше:
   

---

(11-11-2024 19:18)Pure Magnetics писал(а):  Я только лишь скомпенсировал амплитуду шума что бы было в зоне 1-3к близко к тому что нужно.

Ты заядлый фотошопер, знаем.
550ый - лента 1 типа, 710ый - 4го. И если это снято с 710го, так ты еще и с коррекцией накосячил, ибо график для 70мкс не может идти выше чем для 120мкс.

Цитата:Ты заядлый фотошопер, знаем.Happy0196

За "фотошоп" могу только за кораблём послать. Куда подальше. Безвозвратно. Будешь в такой же позиции "в пищевой цепочке" как и твой питерский друган.
Если ты не понял - важна ФОРМА! а не абс. амплитуда. И не шума УВ, а УВ+лента (бронетранспортёр, елыпалы)

Т.е. разница между 2 кГц и 20к по высоте. Она никак не может быть 10 дБ на аморфной голове. хоть на нормале хоть на металле.

#1 отредактировал сообщение 12-11-2024 01:05: 2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в сообщениях форума. (+3 штрафных очков)

уже и самому противно становится

(11-11-2024 20:09)Pure Magnetics писал(а):  И не шума УВ, а УВ+лента

Ув+лента, Ув+лента...
У Никитина еще и подмагниченая, только без сигнала.

---

(11-11-2024 20:09)Pure Magnetics писал(а):  Если ты не понял - важна ФОРМА! а не абс. амплитуда.
....
Она никак не может быть 10 дБ

Форма- не амплитуда.

Цитата:Happy0196
Форма- не амплитуда.

амплитуда шума. ОБЩАЯ.

---

Невольно вспоминаю пословицу: Не спорьте с дураками - иначе опуститесь до их уровня.

Это прямо про тебя.
Ладно, это всё сотрясание воздуха.

Займусь более полезным.

#1 отредактировал сообщение 12-11-2024 01:09: 2.11 Использование оскорбительной лексики или обвинение участника форума (+3 штрафных очков)

(11-11-2024 20:20)Pure Magnetics писал(а):  Это график шума УВ без кассеты.

Была надпись с подмагнич.лентой. Но не суть, это абсолютно не важно. Ты же не будешь утверждать, что по форме спектра подъем в УВ на верху больше 12дБ?
Дропни мой спектр так чтобы абс. величины на ВЧ сравнялись, тогда яма уйдет вниз. Интегральный шум будет меньше. Надо правильно фотошопить.

(11-11-2024 15:16)VeschiiOleg писал(а):  Я могу сделать одинаково по факту.
С любой головкой.

Всё что ты можешь, это ГОДАМИ ездить по ушам на форумах.

Как только доходит до дела, появляются частотки - почему то кривые/горбатые как турецкие сабли..
Да еще и сделанные в сквозном канале!
Но виноват почемуто фильтр Чебышева.
http://pureanalogue.su/forum/index.php?t...69#msg6969

А еще измерены они зачастую в таком масштабе (5..10дб на клетку :megalol что оценить линейность просто не представляется возможным.

#1 отредактировал сообщение 12-11-2024 14:04: 2.11 Использование оскорбительной лексики или обвинение участника форума (+3 штрафных очков)

(11-11-2024 11:21)Avadon писал(а):  Если располагаете приличной декой с отдельным переключателем 70/120uS, и часом свободного времени, то нет проблем самому провести наглядный эксперимент со свипом. Надо откалибровать 2 кассеты Type-I и Type-II и сравнить в одинаковых режимах - сначала обе в 70uS, а затем обе в 120uS.

Разумеется, я располагаю не только такими деками, но и упомянутой ниже декой Ревокс, на которой проверяю тестовые ленты. Эксперимент, о котором Вы пишете тоже проводился в свое время, и были получены результаты, близкие к приведенным в литературе, за исключением того, что разница в абсолюте составила не 4,5дБ а примерно вполтора раза меньше и недокомпенсированной оказалась лента 2 типа)))

Но, чтобы не быть предвзятым, приведу результаты Алексея (друга Агеева, ака Бишбош, раз я уже выше приводил его доводы в качестве доказательств)
Он провел измерения лент 1 и 2 го типов при отсутствии предкоррекции в УЗ и соответствующей коррекции в УВ. АЧХ лент 1 типа у него пошла вверх на участке 3-6кГц, в отличие от лент 2го типа. Это говорит о том, что потери немного перекомпенсировались. Для лент 2го типа получилось, что 70мкс коррекция соответствует применяемым лентам.
   
Это косвенно подтверждает, что слойные потери у лент 1 и 2 все-таки разные, и при необходимости могут быть скорректированы как в УВ, так и в УЗ. В первом случае, УЗ может иметь одну и ту же АЧХ для обоих лент. Причем с умеренной глубиной коррекции в 14дБ на краю (эта же цифра получена мной экспериментально, при работе с Маяком и заинтересует Романа в основном, как и АЧХ УЗ Ревокса г-на Никитина))))

---

(12-11-2024 01:03)HighBias писал(а):  Как только доходит до дела, появляются частотки

Появляются цимис-частотки, от которых клиент писает кипятком!

Масштаб выбран таким, чтобы были видноы все основные возможности деки и при этом нивелировать артефакты работы звуковой карты (цифровой фильтр Чебышева, который немного мешает визуализации)

Так что завидуй молча.

Немного тоже "пофотошоплю". Это спектр шума с записи Авеню (Пионер-710) и шум с оцифровки деки Магнетика (ТИК-7000 сильвер). Записи отнормированы к -0,1дБ, т.е приведены к общему знаменателю:

   

Вот так они выглядят на самом деле. По итогам интегральный шум записи на Пионере меньше, что и должно было быть (кассета 70мкс, плюс все отрегулировано как нужно).
Горбуха на ВЧ в записи Пионера имеется, но видно, что полоса записи Пионера шире. Скорее всего, это артефакт от пролаза ВЧ или влияние контура в УЗ (см. ниже). Но не суть, какая форма получилась, такая получилась. С учетом того что шумовая дорога на уровне минус 100дБ (от полной шкалы АЦП), то про эту горбуху можно забыть.

На рисунке ниже представлена типовая сквозная АЧХ магнитофона при больших уровнях записи:

   

При этом наблюдается артефакт- паразитный пролаз сигнала на частоте резонанса в УЗ. На сквозняке его величина довольно большая, на чистом воспроизведении этого обычно нет. Однако ввиду широкополосности магнитофона и головки он может записаться на ленту с очень маленькой амплитудой и на спектре шумов проявляться.

Какие номиналы входного контура на аморфе у 710го в УВ?

рассчитайте коэффициент корреляции с оригиналом. это мера соответствия оригиналу. если получится- спектральную когерентность с оригиналом. там, возможно, удастся разглядеть, какая из дек лучше записала- воспроизвела.

Магнетик, это пролаз на частоте резонанса в УЗ при больших уровнях сигнала.
Форма спектра такая, что мощность ее меньше, чем у тебя))))))
Спектр шума связан с полосой записи и шум тракта записи на больших уровнях больше, чем тракт при закороченном входе.
В общем опять двойка тебе...

Да, контур входной... Точно не помню номиналы, подбирал по "натуре", но порядок цифр следующий: емкость 270-330пФ, шунт - подстроечник 100кОм, стоит больше половины сопротивления. Индуктивность 180мГн, сопротивление 300 Ом.
Сражу предупрежу, что симуляция тебе даст примерно вдвое больший результат, чем на самом деле, потому комп ничего не знает про конкретный размер зазора и магн.проницаемость данного сердечника.

(12-11-2024 11:11)VeschiiOleg писал(а):  Это спектр шума с записи Авеню (Пионер-710) и шум с оцифровки деки Магнетика (ТИК-7000 сильвер). Записи отнормированы к -0,1дБ, т.е приведены к общему знаменателю:
   

Так не бывает.

(12-11-2024 11:11)VeschiiOleg писал(а):  Вот так они выглядят на самом деле. По итогам интегральный шум записи на Пионере меньше, что и должно было быть (кассета 70мкс, плюс все отрегулировано как нужно).
Горбуха на ВЧ в записи Пионера имеется, но видно, что полоса записи Пионера шире. Скорее всего, это артефакт от пролаза ВЧ или влияние контура в УЗ (см. ниже). Но не суть, какая форма получилась, такая получилась. С учетом того что шумовая дорога на уровне минус 100дБ (от полной шкалы АЦП), то про эту горбуху можно забыть.

На графике выше видно только одно - кто-то не уровнял опорные.

Цитата:Форма спектра такая, что мощность ее меньше, чем у тебя))))))

Тебе не кажется что ты сравниваешь тёплое и мягкое?

1. Разные типы лент.
2. По опорному не выравнивалось.

Если я сейчас выеду на металле и мы будем курить общий дин. диапазон от пиков фонограмм - то ВСЕ твои деки, в которые ты влазил со своим кривым подходом - будут в полном и тотальном аутсайде.

Цитата:270-330пФ, шунт - подстроечник 100кОм

Ясно, дальше можно не продолжать. Такие номиналы на исправном аморфе дадут не менее +5 подъёма на ВЧ отн. мэк тест лент. Ну я всегда говорил. Накручивать сопли в УВ задирая АЧХ чтения - много мозгов не нужно.
Исправный аморф - это в самом худшем случае 100 пик и 50 килоом.

Но не 270-330 и 65-70 кОм.