(20-01-2025 19:45)vasiliylub2000 писал(а):  Ждём вердикта Аски. Он всё нам расскажет .
У меня самая старая версия ATRAC - это 4.0. Разницы при прослушивании записей посредством ATRAC-S на плеерах ATRAC-S и ATRAC 4.0 я не услышал. Требуются дополнительные тесты.

Привет, друзья)). У меня, как всегда, одна и та же проблема. Периодически перестают поступать извещения о новых постах в беседе, потому возникают длительные перерывы (хотя, конечно, не только по этому).
Постараюсь выйти на связь вечером и поделиться своими "вердиктами")).

(20-01-2025 17:56)sven писал(а):  У Аскара насколько помню были деки и с Атрак 1.0 и с большинством высших Атраков. Возможно он уже и экспериментировал с совместимостью.

Не сколько экспериментировал, сколько просто постоянно пользовался всеми деками по работе.
Итак, все записи, выполненные с использованием кодека ATRAC 1 (то, что обычно называется "формат SP"), абсолютно совместимы на любой минидисковой технике независимо от "свежести" бортового кодека. Т.е. запись SP воспроизводится абсолютно любым минидисковым устройством. А вот как воспроизводится - это уже разговор особый, т.к. совершенно очевидно, что на это влияют то, как организованы как тракты записи, так и тракты воспроизведения.

(18-01-2025 14:31)vasiliylub2000 писал(а):  Понимать очень просто. Декодер ATRAC 4.0 не умеет декодировать по алгоритму ATRAC S, только по алгоритму ATRAC 4.0
Ну не ужели нельзя понять элементарные вещи?!!!

Да, не умеет, только не из-за разницы "декодеров", а хотя бы потому, что у ATRAC1 нет версии S, а следовательно нет и быть не может никакого алгоритма "ATRAC S".
Декодирование во всех версиях кодека ATRAC1 одинаковое. Декодера ATRAC 4.0 не существует в природе. Без разницы, каким кодеком был обработан входной поток данных, алгоритм декодирования не зависит от версии ATRAC1. Версии ATRAC1 отличаются друг от друга только "глубиной"(точностью) обработки записываемого сигнала, который будет перенесен на MD диск. Информация с носителя восстанавливается у всех версий ATRAC1 одинаково.
Так что декодирование у рекодеров с версией 4.0 точно такое же как и у версий 1.0; 2.0; 3.0; 3,5; 4,5; т.к. все это ATRAC1.. Опять по этой причине у SP плееров нет никаких версий, все они используют только алгоритмы восстановления ATRAC1.
Кодеки ATRAC3 и ATRAC3plus - другое дело, они имеют возможность изменения алгоритма декодирования и, насколько мне известно, каких либо версий у этих кодеков нет.

(18-01-2025 01:13)Abizian писал(а):  И, теоретически, если даже самую первую деку, вставив в неё MD, записанный Atrac R, пришпандорить по цифре к 50/555ES - звук должен пойти на аналог с максимальным качеством Atrac R.

Но на практике всё это лишено смысла, и никто такими проверками заниматься не будет. Лично мне сложно представить разум человека, в 2025 ставящего MD, записанный в Atrac R, в примитивную деку 1990 года.
Из всех присутствующих такая дека есть (если ещё жива) только у увлечённого форматом и не пожалевшего на неё бешеных денег в начале 90-ых Аскара.

Олег, во первых, это не раз происходило не "теоретически", а вполне практически Т.е. прослушивать записи на MDS-101, выполненные на более современных деках и , в том числе, без использования бортового ЦАПа, т.е. с использованием более продвинутого внешнего ЦАП, например 33ES. Все это автоматом происходит в процессе перезаписи по цифре с одной деки на другую, когда утрачен оригинал, с которого делалась когда то запись на МД по аналоговому тракту. И, конечно, это делалось не для проверки, а по необходимости.
Согласен, что в 2025, когда полно иных продвинутых дек, это стало уже не столь актуальным, по поверь, вплоть до 2012 года мне приходилось регулярно использовать для воспроизведения именно 101 деку по причинам связанными с особенностями присущими только ей. А именно, 101(как и 102) самая малогабаритная дека (не путать с плеерами, они тут совершенно не в тему) и потому легко помещалась в кейс или просто портфель. Во вторых, 101 имеет самый быстрый механизм загрузки, что не раз требовалось во время работы на конкурсах, особенно при внезапных корректировках исходного сценария. В третьих, бортовой ЦАП у 101 оказался вполне качественный и в концертных условиях совершенно не уступал иным цифровым носителям(это ведь были не испытания аудиотехники).
Да, в 2003 у меня уже были и 530 и 780, но и спустя годы основной воспроизводящей "рабочей" лошадкой по прежнему с конца 1994 оставалась 101 ( таскать на работу тяжеленные дорогущие аппараты ES как то даже в голову не приходило). С нее было просто удобнее и легче было работать. Портативы для ответственной работы совершенно не годились , т.к. работать приходилось с использованием ПДУ, плюс у 101 был отличный календарь. И добавлю, что я никогда не жалел, что действительно за "бешенные" деньги приобрел ее 26 декабря 1994г. (чек сохранился до сих пор). Поэтому я представить себе не могу, какой у нее пробег Кстати, не менее "бешенные" деньги стоили сами MD диски. Не зависимо от длительности они продавались по 20$ за штучку. В момент покупки 101 сразу прикупил в том же магазине 5 (коробочку) Sony MD60. Чуть позже "повезло" прикупить еще 9 Sony MD74, а к февралю 1995 добыл уже 28 дисков (14 Sony и 14 Maxell).

Но суть-то в том, что, если цап позволяет, MD, записанный с лучшим атраком, даже на старой деке с древним атраком будет играть лучше, чем MD, записанный на этой деке с древним атраком.
Именно в этом и заключается совместимость. Люди не понимают, что вся разница атраков - именно в точности "выбрасывания излишков" при записи. А чтение идёт по идентичному алгоритму во всех поколениях дек.
Там фантазий много... и в качестве аргументов уровень "продавец сказал".)))

Да, помню тоже эти 20$ за MD в 1994-1995... у меня стипендия меньше была. А потом з/пл солдата "могучаяармиярф" тоже меньше. Чем 1, сцуко, MD - сверхдержавка, ля.

Всем Добрый День!
Извините, что вопрос немного не в тему, может кто сталкивался. Пикапы портативных плееров CD Walkman Sony взаимозаменяемы? Хотя бы в диапазоне выпуска 2001-2005 годов.

(22-02-2025 11:01)Abizian писал(а):  Но суть-то в том, что, если цап позволяет, MD, записанный с лучшим атраком, даже на старой деке с древним атраком будет играть лучше, чем MD, записанный на этой деке с древним атраком.

Если честно, то никаких "бульканий" при записи на 101 я особо не наблюдал, скорее наоборот, уже первые записи произвели настоящий "вау" эффект, причем не только на меня, но и на знакомых мне "звуковиков", некоторые и вовсе пришли к шоковому выводу, что звук с МД им приятнее чем с оригинала. Вполне возможно, что свою лепту тут внес бортовой ЦАП 101-й, который оказался приятнее, чем родные ЦАПы СД (какие именно - распространяться не буду, чтобы не вызвать спор на эту тему). Большинство старых сборников записано именно на 101-й, хотя в сентябре 1995 уже была приобретена 302-я дека. Работать на выезде с ней было гораздо проблемнее из-за медленной загрузки диска, да и габариты у нее было уже стандартные 430. Впрочем, главной причиной ее приобретения была огромная потребность в составлении новых сборников с использованием уже имеющихся МД записей. Т.е. 302 нужна была, в первую очередь, для перезаписи с МД на МД. Выбор 302 для записи был, скорее, из-за более удобного индикатора, хотя функция записи даты трека была как раз только на 101. При перезаписи треков с МД на МД 101 была, как правило, воспроизводящей. Были еще некоторые субъективные причины, которые сейчас упоминать не ко времени.
Кстати, в то время практически никакой инфы про атраки и чем они отличаются друг от друга не было, поэтому главным в тот момент было не то, на чем записывались диски, а тупо удобством процедуры записи и воспроизведения. Попробуйте сами вспомнить, когда и где вы впервые прочитали о МД. Лично я, впервые прочитав отзыв о МД, был совершенно уверен в том, что автор обзора никогда МД в руках не держал, а тем более не наботал на этой технике.

---

(22-02-2025 14:27)vasiliylub2000 писал(а):  Всем Добрый День!
Извините, что вопрос немного не в тему, может кто сталкивался. Пикапы портативных плееров CD Walkman Sony взаимозаменяемы? Хотя бы в диапазоне выпуска 2001-2005 годов.

vasiliylub2000, об этом, скорее, надо спрашивать в соответствующей ветке. Здесь на форуме есть, например, обсуждение продукции SONY. А так - эту инфу надо черпать из соответствующих СМ. Интуитивно предположу, что пикапы были разные для различных моделей и, тем более, года выпуска.

(22-02-2025 23:01)Аска писал(а):  vasiliylub2000, об этом, скорее, надо спрашивать в соответствующей ветке. Здесь на форуме есть, например, обсуждение продукции SONY. А так - эту инфу надо черпать из соответствующих СМ. Интуитивно предположу, что пикапы были разные для различных моделей и, тем более, года выпуска.

Аскар. Привет. Долго от тебя вестей не было. Я эту тему уже поднимал - все что не касается минидиков - есть параллельные профильные ветки. Но мне тогда ответили, что я не прав, и обсуждать надо ВСЕ темы.
Я и сейчас придерживаюсь этого мнения - если ветка по минидискам, то вопросы по кассетам, cd и т.д. здесь обсуждаться не должны. Пусть даже ветка долго не обновляется

(22-02-2025 23:01)Аска писал(а):  ... об этом, скорее, надо спрашивать в соответствующей ветке. Здесь на форуме есть, например, обсуждение продукции SONY.

Ветка про SONY давно и плотно "захвачена златоухими", извращающимися в нюансах звучания различных аппаратов серии ESPRIT и пробующими звучание разных кабелей. Я как-то, чтобы расшевелить это болото, закинул туда пост про моно-балалайку 90-х SONY CFM-155 в стиле обычных их "златоухих" постов - завсегдатаи, слегка подохренев, молчали пару дней. Но потом всё вернулось на круги своя - кабели, ЦАПы, выходные ОУ, MOSFETы... Тьфу.

Андрей, Саша, приветы! Спасибо, что отвечаете и поддерживаете нашу ветку)). Любая ветка скатывается к "мерялкам крутизны" собранной или пропущенной мимо техники. Все спекулируют на желании получить "самый-самый" звук, а потому любимый приемчик - закидывание дерьмом всего того, чего у них нет. К счастью, у нас такие "гуру" не задерживаются. Мне сейчас, например, в кайф вспоминать как вообще появлялись те или иные форматы, в т.ч. и наш любимый МД.
Но есть и актуальные темы - взаимодействие компа с МД, ПО и как им пользоваться(детали могу уточнить) и, особенно, чем закончилась таки история с поиском цифрового выхода с Hi-MD. А тех кто служил в СА - с Мужским праздником!)

Аскар. Спасибо! Даже до полковника дослужился.

Аскар, если быть реалистом:
а) Никакого формирования РККА 23 февраля какого-либо года не было. Напротив, 23 февраля 2018 немцы от души накостыляли появившейся ~ за месяц до этого РККА под Псковом и Нарвой. А больше никакого 23 февраля какого-либо года никаких славных событий в истории российской/советской армии не было.

б) Я 2 года там в рабстве у этих полковников провёл. Насмотрелся. Не знаю, чем гордиться... 10 лет иногда кошмаром снилось, как эти некомпетентные пьяницы (господа офицеры) и воры (прапорщики) меня второй раз в армию забирают. 2 года - 2 раза автомат в руках держал. Остальное время всякой х...нёй, не имеющей никакого военного смысла, занимались. Реальное бесполезное рабство для молодёжи и украденные годы. И самое смешное - 1 пацан за это время зарезался, 3-их током от картофелечистки убило. Санкт-Петербург. Образцово-показательная воинская часть. Великая, могучая, никем непобедимая (спойлер - всеми и всегда, за исключением трупозакидывания... просто надо глубоко копать историю, в т.ч. и про хвалёного Суворова или того же Невского)...

Но я не понимаю причин празднования и 8 марта (где логика поздравлять женщин с победой над мужчинами? А суть этого праздника такова), и 14 февраля (выдуманный и никогда не существовавший персонаж), и всяких "дней семьи, любви и верности" (это вообще лютая жесть с вымогательством, шантажом и принуждением)...

Впрочем, с годами даже др перестал радовать, ибо появляющиеся морщины и вопросы к здоровью слишком явно свидетельствуют о том, что старость и смерть реально стали ещё на год ближе... а времечко летит - не замедлишь и не остановишь.

Олег! Ну, обязательно тебе все надо выставить в "черном" свете. ((
Таким "Реалистом", в наше время, быть не гуманно, увы. Если тебе нечего вспомнить хорошего за то время, просто вспомни, что ты был молод или считай, что тебя такие поздравления не касаются).
По большому счету, мне просто приятно, что есть мужской праздник, к тому же это день рождения моего, уже ушедшего в мир иной, отца. Так что по любому мне лично от него никуда не деться. А так, пусть каждый решает, нужен ему мужской праздник или нет и не важно, как он называется. Мне еще школьником уже нравился "мужской" день, хотя никто из нас тогда и близко к службе не имел отношения, да и выходным он тогда не еще не был. И поздравил я просто чисто из мужской солидарности, а не для раздувания споров.

Я так понимаю у человека нет и не было положительных моментов в жизни. Сочувствую.

Аскар, я просто реалист.)) Отцу, коль был достоин - респект. Но как "день вмс/ввс/и прочих дармоедов" - большой вопрос "а что, собссно, празднуем"?
Каждый имеет право на своё мнение, не так ли? Т.ч. прости и мне право иметь своё мнение о "признанных всеми" датах. Кому-то праздник, а мне непонятно.
Как, например, сказал один ветеран (если память не изменяет - Астафьев это был) о кое-каком дне в мае (не цитата, но суть): "это должен быть день великой скорби и молчания, начальствующим должен быть величайший позор за то, сколько они своими бездарными действиями народа положили - а они устроили балаган и всенародные гуляния с шашлыками да фейерверками, да гордятся немыслимым числом убиенных... неслыханно". (и это он ещё не дожил до дебильнейшего "можем повторить")

sven, как всегда, "глубокомысленные" славянские умозаключения? До полковника дослужился? Видел я - как и за что вы там там все "дослуживались". Медальками себя на юбилеи увешивая...
Насмотрелся я и на ваших детишек в элитном кадетском корпусе тех лет, куда полковнички и генералы своих детишек по блату устраивали.
Со времён военной службы я понимаю, что у военных одна извилина, да и та, в лучшем случае - след от фуражки... а чаще - ниже пояса вертикально расположена...
Уж не обессудь. 2 года за вашим братом от курсантов до генерала наблюдал. На всю часть лишь один приличный офицер был - да и того быстро "ушли" коллеги - сильно выбивался из их "кАл-лектива".

И сочувствуй себе - интересно, наверное, было всю жизнь по паркету шастать, зад в кабинете, ничего не делая, 20 лет протирать, да медальки за выслугу лет (читай - бесполезное просиживание штанов) получать.
Это если ты ещё не стукачок-замполит был.
Лишь один вопрос: а что полезного ты в этой жизни для людей сделал? За что з/пл из наших налогов (а теперь пенсию больше любого рабочего) получаешь? Только не елозь по ушам рассказами, как ты героически кровь мешками проливал, защищая нас от злобных захватчиков, денно и нощно мечтающих захватить нас в злобное рабство.
Как ваша армия способна кого-то защитить я хорошо из истории знаю. Да и сейчас по кое-каким регионам вижу.

Народ, давайте не переходить на личности. Да, каждый имеет свое мнение,но оно не должно быть агрессивным. У нас у всех есть общее увлечение - вот это уже замечательно! А разный взгляд - пусть, но без эмоционального и этического насилия.
Уверен, что у Олега в жизни было много чего хорошего, но, видимо, не служба в рядах СА. Увы, он не один такой. Значит я не их поздравлял. Но как бы не тяжело было служить в начале 80-х, мне один рядовой до сих пор регулярно шлет поздравления с праздниками, хотя давным давно живет в Германии. Мне много чего есть сказать, но...в личке или ватсап готов с любым пообщаться на эту тему, а тут, давайте вернемся к технике, тем более есть причина.
Поздравьте, наконец сподобился на проф. деку, вчера, по случаю, прикупил MDS E10

(24-02-2025 18:44)Аска писал(а):  Поздравьте, наконец сподобился на проф. деку, вчера, по случаю, прикупил MDS E10

Поздравляю!
Ко мне тоже едут из Европы несколько MD-девайсов.

Теоретический вопрос. Насколько возможна побитная копия трека на 2-х минидисках? Т.е. абсолютные копии двух мд? Трек один и тот же.

Грабером или прогой что МД5хэш сличает можно проверить.
Склероз,не помню как точно.
Там каждый бит считается.

А разве есть грабер для минидисков?