(30-08-2026 16:22)ZLoDAY писал(а): Бывшие спортзалы и церкви, ангары съемочных павильонов.
Посмотри на фотки и видео тех лет - в лучшем случае панельки поглощения кое-где на стенах. Просто огромный объём и высокие потолки.
Чего ж в тембрах ? В тембрах они как раз добирают. Теряют в передаче естественности пространства и пропорций инструментов. Зато слышен каждый дрыст клапаном и шорох партитур / нахрен бы их слушать/
Ну а ты пробовал писать, к примеру, в церкви на стерео пару с приличного расстояния до объекта записи,там же лажа полная будет,всё будет лётать в космосе,ничего толком не расслышать,если только для спец эффекту?
По тембрах тоже не допонял,если ты установил,к примеру,один микрофон на пульт(читай канал записи),четыре пульта первых скрипок и четыре вторых,то микрофон первых скрипок будет брать не только первый пульт,но и второй,третий,а те в свою очередь всё наоборот,это всё каналы которые тебе нужно сводить,так вот-разница по времени прихода сигнала в разные микрофоны и от разных пультов тебя не беспокоит,с тембрами всё Ок?
Совсем другое дело когда ты пишешь на пару или тройку микрофонов,то там временные задержки будут в пределах естественности,почти как с человским слухом.Чи як?
Ага,на счёт шороха и дрыста действительно,там ещё выходит так что тот же саксофон расщепляется на целых три инструмента,в одном сипение мудштука,во втором хлопание помп,а в третьем дрыск раструба и в итоге ты не понимаешь что слушаешь,нет цельности тембра инструмента.То есть те паразитные звуки которые возникают при игре и скрадываются расстоянием-вылазят на первый план вместе с полезным звуком инструмента который и формирует первичный тембр.
Цитата: Вопрос: а как записан бас на CD ? В стерео? Послушай- оценишь.
В том числе. Формат это позволяет.. На виниле и в радиовещании, моно - производственная необходимость. На ленте - пожалуйста, без проблем.
На виниле УРОВЕНЬ ВЧ имеет ограничение. В FM выше 15,5 кГц вообще ничего нет - там пилот тон и RDS. На ленте - если скорость, зазор и лента позволяют - пожалуйста.
В цифре - да хоть по 0 дБ полной шкалы !
Глубина разделения каналов тоже совсем разная.
Цитата: В стереофонических релизах бас записывается в моно.
Там не просто бас, там и кусок середины в моно ! Уже не помню, но чуть ли не до 800 Гц в моно суют.
В цифре моносовместимость вызвана "читаемостью", проще сказать : желанием сделать погромче. Это не есть строго обязательное требование.
Цитата: При чём здесь Майлс Девис. Неужели ты подумал, что я сравниваю cессию записи Kind Of Blue с записью безымянного БСО ( а baheba ничего не рассказал о релизе, который он очень любит)))) ) К. Дебюси.
Ну да, ну конечно:
Цитата: 62-й год, какие пять каналов?
И дальше выдержки из окна диалога с нейросетью. Это кто написал в сообщении №1430, я ?
Цитата: первый пресс М.Девиса этого легендарного альбома воспроизводится с неправильной скоростью. Не в нужной тональности. И что для этого бяло сделано, чтобы исправить. Тебе не интересно? Или ты-всезнайка?
Почему именно он ? Таких ошибок валом. Laid Back 1983 на виниле и на CD. На одном из первых CD скорость неправильная. На переизданиях уже нормальная. Secret Service 1985, на Мелодии скорость правильная, на CD - нет.
Вначале рулона пишут пачку частот на ленте./ гораздо веселее, если не записали/ При дрейфе скорости частота тоже уезжает.
Поздние студийные маги имеют питч-контроль, можно подстраивать скорость в каких то пределах. Можно "не трушно" оцифровать и поправить в DAW.
Как было сделано на самом деле мы никогда не узнаем - и хрен с ним !
Главное - вернули тональность и скорость на место.
Цитата: И ещё вопрос... ты с рожденья слушал американские стерео- версии их альбомов Битлз?
3,14-здюком конверты не почитаешь и про запись на катушках не спросишь. Тот ответ был про совсем другое.
Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Цитата: Ну а ты пробовал писать, к примеру, в церкви на стерео пару с приличного расстояния до объекта записи,там же лажа полная будет,всё будет лётать в космосе,ничего толком не расслышать,если только для спец эффекту?
Да, пробовал. У нас в органном зале, до войны /сейчас его разбомбили/ камерный состав записывал, знакомых ребят. Приличного расстояния там не было конечно, но +/- нормально, не брак. Сейчас бы уже записывал их по - другому. Смотря какая музыка. Барочная классика, малые составы - оно там такое, что "любит" большие пространства. Зал очень сильно решает.
Наш органный зал построен так, что шёпот на сцене слышно на балконе.
Цитата: По тембрах тоже не допонял,если ты установил,к примеру,один микрофон на пульт(читай канал записи),четыре пульта первых скрипок и четыре вторых,то микрофон первых скрипок будет брать не только первый пульт,но и второй,третий,а те в свою очередь всё наоборот,это всё каналы которые тебе нужно сводить,так вот-разница по времени прихода сигнала в разные микрофоны и от разных пультов тебя не беспокоит,с тембрами всё ОкHappy0158?
Всё верно. Это ты про протечки каналов. Ещё как будут ! Апофеоз - 1 мик - 1 пульт.
Только я "тембры" понимаю как обертона, краски. А тут с объёмом, ощущаемым расстоянием, соотношением размеров каша выходит вместо голографии.
Цитата: Совсем другое дело когда ты пишешь на пару или тройку микрофонов,то там временные задержки будут в пределах естественности,почти как с человским слухом.Чи як?
СамЭ так.
Если тошнить, как element, то микрофонов можно и больше, только к их диаграмам, шуму и расстановке строже подход. Ну и на сведении не набокопорить, соблюдая пропорции.
Пара и тройка это такой золотой стандарт, эмпирически сложился, его удобно делать на практике. Главное не количество, а не просрать фазы / что сложно на самом деле/
Цитата: ещё выходит так что тот же саксофон расщепляется на целых три инструмента,в одном сипение мудштука,во втором хлопание помп,а в третьем дрыск раструба и в итоге ты не понимаешь что слушаешь,нет цельности
Я думал у меня одного что то не так
Только для меня это не тембр, а мнимый образ инструмента. Я его "не вижу" на сцене целиком правдоподобным, он как коллаж получается, как одеяло из лоскутов.
Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
(31-08-2026 01:36)ZLoDAY писал(а): Зал очень сильно
Для залов специфика гостами была определена по времени затухания, в ссср норма была ниже чем за границей, в основном, но ближе к немецким нормам, немного выше секунды. Но для органа, хоров нужно по нормам вдвое больше. Искусственно растягивали хвост аппаратно и уловками. На мелодии имелись немецкие мембранные установки реверберации, в подвале под студийным помещением, основным залом церкви.
Дед Сашко, в цифири есть простейшие способы установить задержку по каналам, и наглядно видеть фазовые расхождения не трудно, главное чтоб задача такая была поставлена.
Пара честнее декки и в моно переводится чище. Без вычитаний.
Цитата: На мелодии имелись немецкие мембранные установки реверберации,
Это типа EMT Plate reverb ? Я их только на видео видел.
Цитата:Дед Сашко, в цифири есть простейшие способы установить задержку по каналам, и наглядно видеть фазовые расхождения не трудно, главное чтоб задача такая была поставлена.
Я не он, но тянуть в DAW другие мики к общей точке неправильно - глубину, ось Z скукоживаешь.
Цитата: Пара честнее декки и в моно переводится чище. Без вычитаний.
Факт.
.....
Моно микрофон самый чистый. Но и самый скучный. И выбрать ему место тяжелее всего.
По любому что-то страдает, но я не спорю. Не упражнялся профессионально с такой задачей. С микрофонами на солистах у нас не заморачивались на студии, как записало, так и было.
Какой фирмы резонаторы там были не скажу, больше тридцати лет назад, была небольшая экскурсия перед сессией, мы писали ночами оркестр Намина с Кримцом. Техника там была солидная, дорогая, импорт сплошной.
(30-08-2026 17:24)kastet78 писал(а): Тем временем, произвел первые замеры КДП.
Кастет это самый уникальный персонаж этого форума. Выставил на обозрение свой хлам с мусорки, в котором самый низко бюджетный “звук”, который только можно представить (блютуз колонка до 10000 грн будет звучать в три раза лучше).
Обычный ремонт комнаты представил здесь как подготовку комнаты к звуку. Волосатое недоразумение на полу, это вообще что то.
Это же надо иметь такое неуважение к себе, что бы все это выставлять напоказ.
Да ПРОСТО слушай музло, как ты выразился, и не парься.
Без фирменных носителей (CD, винил), путь к созданию качественного звука - утопия.
(31-08-2026 09:40)MetalMan писал(а): Кастет это самый уникальный персонаж этого форума. Выставил на обозрение свой хлам с мусорки, в котором самый низко бюджетный “звук”, который только можно представить (блютуз колонка до 10000 грн будет звучать в три раза лучше)...
Это же надо иметь такое неуважение к себе, что бы все это выставлять напоказ.
Если ты не понял — в помещении НЕТ стояков! Не это ли работа бас‑ловушек? Всё помещение стало бас‑ловушкой, стерильное на НЧ, где 40 Гц — какие‑то 800 мс! Я читаю твои строки и думаю: это насколько нужно быть глупым, чтобы, имея доказательства отличной работы системы, заявлять, что всё невообразимо плохо?
Может случиться так, что твоя берлога, обросшая ненужными улучшайзерами, звучит как табакерка, поскольку твои улучшайзеры работают не на решение проблем, а просто есть! И прекрати стебаться — превосходство какой‑то там Bluetooth‑колонки, вместо громких заявлений, нужно ещё доказать!
И ещё, колобок, у меня нет хлама с мусорки! Если кто‑то и выбрасывает подобные компоненты из‑за того, что таких колобков, как ты, наслушался или сиюминутно разбогател, это не даёт тебе права меня унижать! У меня есть в жизни вещи важнее, чем вкладываться в проигрыватели кружочков, а таких, как ты, куркулей, пора бы на землю спустить, чтоб не выпендривались!
Жаль, нет возможности притянуть тебя за ухо в мою берлогу да включить тебе, чтоб у тебя прояснилось — что такое осязаемое эшелонирование не на словах, а на деле! Но звук с мусорки же плоский, да?
...ну и хрен с ним.
Я посмотрел и обрадовался. Сообщение # 1430- злодей начал читать. Может хоть что- то узнал полезное на HI-FI forum.
Мне не интересно как расставяют микрофоны, интересует конечный результат. Я всего лишь "потребитель".
И рассказывать о разнице скоростей в выпущенных LP vs CD "Laid Back", о которых помнят по одной композиции и сравнивать с легендарной сессией альбома Майсла Дэвиса.... это сюр какой- то. Сколько было переизданий этого альбома Дэвиса и сколько ещё будет. И где Laid Back ?
Ты с таким упоением рассказываешь( мимоходом, что б напомнить о своей значимости в мире культуры) о " местечковых днепровских" посиделках с микрофонами. Возникает вопрос: а может это все придумано?, или ..... где- то ходит умный ИИ? Да мне- то все равно: звуко- реж. ты, работник сцены, или просто надуваешь щёки. Результат - один.....да и хрен с ним!
Закончу все- таки сессию с ИИ, остался один абзац.
Zick, Вадим, возврашаясь к записи НЧ на виниловую пластинку нужно не забывать о физике процесса. Повторюсь: максимальная амплитуда ( раскрыв звуковой дорожки при максимальной громкости записи) звуковой дорожки примерно 120 микрон (для 12" релизов на 45 об.). Для LP 12" максимальный раскрыв примерно 55 микрон. Лучшие головки обеспечивают трекобилити около 90 микрон. Это о чём?
Басовый диапазон записи на LP от 250 до 20 Гц с завалом вниз на 6db/ oct.Это значит, что относительно опорной частоты 1000Гц, все частоты ниже будут записаны по стандарту RIAA с понижением амплитуды записи: 250 Гц на - 6db; 125Гц на - 12db; 32Гц на - 18db. Но так- как низкочастотные сигналы являются наиболее сильными, то даже с понижением амплитуды записи на НЧ, раскрыв модулированной дорожки не превышает для LP 55микрон. А трекобилити головок равно: 70, 80, лучших 90микрон.
Вопрос: можно ли по стандарту RIAA записать бас в стерео, то- есть - на два противоположные участка дорожки? Ответ: да можно. Что для этого нужно? А та приблуда о которой вы, Вадим, писали в своём собщении. Для, того, чтобы резец при изготовлении лакера не зарывался в лак сверх меры. Но! Если записать бас в "стерео", то есть в противофазе, то все одинаковые басовые частоты взаимоуничтожаться, или воспроизведуться значительно тише .( моно- это запись по двум дорожкам в одной фазе. Стерео, для возникновения " стерео эфекта" - в противофазе.) Вспомним как получал эфект " дроблёного баса" Дж. Мородёр. Он записывал бас со сдвигом во времени. Правый канал... и со сдвигом в 11 мксек., левый канал.
По этому, да в мастеринге материала под LP имеются свои " заморочки" .Бас записывается в моно и с стандартизированными предискажениями по стандарту RIAA. И в частности для того, чтобы увеличить время записи на сторону пластинки.
И чтобы вернуть запись к первоначальному форм- фактору, применяют при воспроизведении корректор, который делает обратные преобразования.
Это тебе к SUIGYNTOU, вам есть о чем пообщаться. У него лучшая система на форуме, из скворечников, динамиков склеенных с носков, и усилителем за доллар.
Без фирменных носителей (CD, винил), путь к созданию качественного звука - утопия.
(31-08-2026 12:50)MetalMan писал(а): Это тебе к SUIGYNTOU, вам есть о чем по...
А при чем тут SUIGYNTOU? Ты за свой колобочный базар отвечать думаешь, или ты трепло беспардонное? Хотя, от зажравшегося тебя ничего внятного не будет никогда, уже проходили. Жизнь, все-таки, штука не справедливая, когда всяких недостойных тебя в князья кидает, а моцк от курицы рябы...
(31-08-2026 14:53)ZLoDAY писал(а): К чему тогда ты ему в #1447 высрал про ремонт ?!
Ну хочешь, я высру? Измеряй измерятором сколько угодно, но гипсокартон и минеральная вата - это шляпа. Примерно как усилитель Сони за 400 долларов будет по измерениям лучше какого-нибудь лампового ОнГаку, звук где?
Инженерный теоретический подход без экспериментов в домашнем аудио не работает. Зачем эксперименты с панелями, ловушками, и прочим, если можно слепить вату с гипсом, еще и полирнуть ковровым плкрытием с 4см ворсом? И так сойдёт
У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!
Если ты призываешь дождь, будь готов промочить ноги.
?
