Я настаиваю на том, что если Дентоны с Сони звучат резко, значит, Сони - г@вно.
А то, что там весь комплет друг под друга, так кто ж спорит
Девиале да, по звуку не туда, по крайней мере до последнего поколения. Зато с позолотой

---

(09-10-2026 12:58)kastet78 писал(а):  Серпенс, а почему я должен согласиться с тем, что идиот именно я? Знаний у тебя нет, чтоб свою тупиковую точку зрения мне навязать. Я подвел ИИ к правильным выводам ...
Меньше навязывай свои ложные учения тем, кто разбирается больше тебя

Потому, что ты обосновываешь абсолютно все теорией, опираясь на практику с одним недорогим усилителем. Если бы сказал, что жил с несколькими топ хай-фай или хай-энд аппаратами хотя бы по месяцу, и нигде не услышал такого явления, как прогрев, нигде не услышал влияния кабелей и коннекторов, это один вопрос.
Твоя же аргументация строится на том, что так не может быть, потому что это противоречит инжЫнерии, а ты инжЫнер. То есть "так не может быть, потому что не может быть никогда". Это - не аргументация.
Оператор правильно написал, что ИИ берет откуда-то информацию. Но ты задал вопрос на русском. А ты задай на английском и попроси при ответе опираться на мнение топ-5 западных аудио изданий, типа Стереофила. И ответ будет совсем другой.
Но даже в русском варианте ИИ пишет о том, что все должно работать в правильном термическом режиме, именно поэтому некоторые компоненты не рекомендуется вообще отключать от питания. Представляешь, я тоже умею задавать вопросы ИИ.
А ты докажи, что они ложные. Ты же опять срешь тоннами теории, не приводя практических аргументов, одновременно ставя свое мнение в качестве эталона.
Ты мог написать "Меньше навязывай свои утверждения, потому что они могут быть ложными".
Но нет, ты написал "Меньше навязывай свои ложные утверждения", поставив диагноз.
А ты кто такой, чучело? У тебя система на ступеньку выше музыкального центра. И ты мне будешь что-то рассказывать?
Ты вспомни, что ты писал по винилу, послушав его на Электронике, и обобщив вывод на все направление винила. Это то же самое, что купить китайский ЛЭД проектор за 50 баксов, охуеть от картинки, и объявить, что ВСЕ проекторы - г@вно, включая Сони и JVC. Что ты писал по А классу, тоже помню..
Вот поэтому ты - идиот.

Кастет, твоё общение с ИИ порадовало в логике вещей тем, что знания, которыми ты так упиваешься, не конечны. Ты спрашиваешь ответа у ИИ, не понима, факта того, что ИИ часто выдаёт прогнозируемый тобой результат за желанный тобой. Оператор отметил верную мысль: общение с ИИ должно быть осторожным. И не беспорным. Например я, мало общаясь с ИИ доверяя тому, что знаю и не забыл пока сам. Но знаю массу людей, которые доверяют бесповоротно ИИ. И есть разница в помощи бесплатного и платного ИИ. Например внучка пользуется услугами платного ИИ, но она - студент и ей это нужно для процесса обучения. По- этому и услуги ИИ платные.
Кастет, вы забыли, или не знали, что в мире аудио нельзя основываться только на своих субъективных данных. Множество пользователей интепретируют ваши наблюдения совсем ч другой плоскости. Как в поговорке: что русскому хорошо, то немцу - смерть. Не нужно усира**ся и доказывать взрослым людям своё видение проблем. Вас никто не пытается " переобуть", но у каждого своё видение и свой опыт в мире аудио. Просто в споре с вами дело зашло настолько далеко, что вы в своих инженерных фантазиях принимаете поставленные вами опыты за "истиную истину" ( масло масляное ). Никто вас не пятается пареобуть (ещё раз), высказывая свой опыт и свое видение вашей проблемы. Если вы считаете, что проблемы нет.... ну и хрен с ней. Живите с проблемой сами. Получайте глубокий бас в комнате с гладкими стенами и 6-ти дюймовыми псевдо-вуферами, раскачивайте акустику неплохим усилителем Sony TA-F519R (не попробовав никакого другого усилителя выше уровнем по звучанию), пользуйтесь CD-чейнжером Kenwood приравняв мысленно его к классу " доступного HI-End)))). Все в ваших руках. Если будем живы, то возможно прислушаетесь в дальнейшем к здравым мыслям форумчан, без вашего истерически- агрессивного апломба.

(09-10-2026 13:41)Serpens писал(а):  Я настаиваю на том, что если Дентоны с Сони звучат резко, значит, Сони - г@вно.

Обосновать, разумеется, ты не можешь, и не сможешь. Резко звучат на той акустике, у которой ВЧ задраны в космос, как у Дентонов 85. После эквализации никакой резкости нет! Доказано физическим эквалайзером и акустическими измерениями, подкрепленные субъективным прослушиванием.

(09-10-2026 13:41)Serpens писал(а):  Потому, что ты обосновываешь абсолютно все теорией, опираясь на практику с одним недорогим усилителем. Если бы сказал, что жил с несколькими топ хай-фай или хай-энд аппаратами хотя бы ...
Но даже в русском варианте ИИ пишет о том, что все должно работать в правильном термическом режиме...
А ты докажи, что они ложные....
А ты кто такой, чучело? ...
Вот поэтому ты - идиот.

Абсолютная теория без практического применения не работает. Ничто не изменит тот факт, что моя система стабильна от включения до выключения, поскольку не меняет звучания в процессе эксплуатации. Изменение звучания может быть лишь в примитивных схемах, где температурный дрейф не учитывается, и выход на условно стабильный режим занимает длительное время. При этом, во время эксплуатации, в зависимости от уровня усиливаемого сигнала, параметры также плывут, из-за не постоянно стабильного нагрева (больше энергии ушло в тепло или в сигнал). Поэтому развернутый ответ ИИ не противоречит истине. Хочешь доказать обратное - получи сначала профильное образование, тогда вообще отпадет надобность что либо мне доказывать, так как мозги будут вправлены в нужное место. Будешь тогда писать, что описанные кастетом процессы верны, но мозг обманываться рад, ввиду привычки к особой культуре прослушивания музыки. А пока, публичное оскорбление - признак недалёкого ума.

---

(09-10-2026 14:10)element писал(а):  Кастет, твоё общение с ИИ порадовало ... Множество пользователей интепретируют ваши наблюдения совсем ч другой плоскости. Как в поговорке: ... Просто в споре с вами дело зашло настолько далеко, что вы в своих инженерных фантазиях принимаете поставленные вами опыты за ... Если вы считаете, что проблемы нет.... ну и хрен с ней. Живите с проблемой сами. Получайте глубокий бас в комнате с гладкими стенами и 6-ти дюймовыми псевдо-вуферами, раскачивайте акустику неплохим усилителем Sony TA-F519R (не попробовав никакого другого усилителя выше уровнем по звучанию), пользуйтесь CD-чейнжером Kenwood приравняв мысленно его к классу " доступного HI-End)))).

Вообще, я не пойму позицию, якобы опытного спеца, а на самом деле, типичного потребителя, которого маркетологи просчитали. Зачем навязываешь всем читателям своего "мнения", что я там что-то у себя приравниваю? Ведь это ты делаешь специально, чтоб сместить акценты от неудобного для себя контекста.
Все разговоры можно как-то охарактеризовать. В нашем случае - поставить в стойло чтоб не выпендривался, а то расшатывает аудиофильские традиции, негодяй Вот и начинаются спекуляции и вранье, лишь бы побольше людей привлечь для показательной порки.

Цитата:Резко звучат на той акустике, у которой ВЧ задраны в космос, как у Дентонов 85

Явно что то не так в консерватории. Слышал их мельком, не заостряя внимания, и ничего зпдранного в ВЧ не заметил, скорее наоборот. Тем не менее ради интереса прошерстил форумы и сайты разных журналов, где производились замеры. На НЧ понятно, у всех по разному, но на ВЧ никаких всплесков нет. Что то у вас там не совсем правильно, при всем уважении

   

   

Вообще 2-3 недели назад не собирался писАть в этой теме и на тему оборудованной вами комнаты прослушивания. Мне это не интересно и составляет только ваши амбиции. Ну сделал четверть ремонта в четырехкомнатной квартире, ну утеплил и звукоизолировал комнату под видом ремонта. Ну уменьшил полезную площадь до 8м3 ( это, по моему мнению плохо. Все люди увеличивают полезную площадь, а тут- уменьшил) Видимо хочешь сдедать из кдп студию. Я в организации студий и акустической обработке комнаты ничего не смыслю)))), но есть же те, кто с- мыслит : zick, ZloDAY... на худой конец- baheba, хотя он изъясняется витиевато и не понятно. Но можно ориентироваться на их подсказки.
kostet, я тебе ничего не навязываю, тебе всё нравится, так и живи. Не нравится всего лишь твой выбор оборудования для достижения поставленных целей. А цели.... если честно, , не вижу их. Студия... КДП.... или просто погулять на форуме ? Форумчане, чтобы добиться каких - либо результатов в качественном прослушивании мвзыки в домашних условиях по нескольку раз меняют акустику, усиление, источник..... . Но ! Это делается в том случае если имеется культура прослушивания. Здесь же у вас зачем- то добавлено ещё одно звено - эквалайзер.
У вас что? медведь на ухо наступил? Без эквалайзера никак?
Конечно рекомендовать ничего не бу, ду. Но скажу, когда покупал свои колонки, тоже новыми, то они разыгрывались минимум месяца 4. При ежедневной работе по 4-6 часов на мощности 1-2 вт. А первоначальный звук был просто - дерьмо. Только к пятому месяцу начали более- менее звучать.
И усиление, как бы вы его не расхваливали..... не очень. Требуется замена. Но не просто, а с прослушиванием. И не на более высокую модель сони с индексом ES. ПолУчите в этом случае тот же характер звука. Пробуйте.
Удачи.

(09-10-2026 17:42)operator писал(а):  Явно что то не так в консерватории. Слышал их мельком, не заостряя внимания... На НЧ понятно, у всех по разному, но на ВЧ никаких всплесков нет. Что то у вас там не совсем правильно, при всем уважении

На днях, немного двигал колонки, и решил таки одну колонку сохранить замер беэ эквалайзера. Вот:
   
В том положении замеров, видим, задир на вч в 5 дб. Можно вылечить навесив резистор, какой нить СН на 1 ом, вместо перемычки, вот тут:
   
Возможно это модификация, отличается настройкой кроссовера.

Очень странно. Были у меня IAGовские Castle Knight, вот там есть небольшой подъём на ВЧ. Но он совершенно не режет слух, довольно аккуратно сделан. А Варфы почти все немного тёмные, без выплеска на ВЧ, это их фирменная черта. Особенно серия Херитаж, к которой и ваши колонки относятся. Насколько я понял Питер Камю пытался получить винтажный звук оригинальных Варфов, с немного темными ВЧ, выразительными средними и хорошим, плотным басом. Что то типа Доведейла начала 70-х. Поэтому странно, что у вас подъем на ВЧ. Но даже если что то пошло не так, замер в метре, а звуковое давление падает на 6дБ при удвоении расстояния. То есть в двух метрах должна быть линейка. Вот я и говорю, что то не так у вас с системой

Оператор, нарываетесь

(09-10-2026 18:41)operator писал(а):  Вот я и говорю, что то не так у вас с системой

Значит не так. Но благодаря эквалайзеру все исправляется. Замеры корелируют с слуховыми ощущениями. Учитывая голографичность стерео, адекватную динамику и детальность как под лупу, дефект маловероятен. Такой бы чистоты звучания просто не было бы.
Кстати. Один человек Денон приобрел, взамен какого-то Сони. В недоумении от звука, вроде как в уши вату засунули, обратился с просьбой о помощи, к блогеру Stalker29218. Оказалось, Сони, нагруженный на резистор, давал линейную АЧХ, а Денон снижал отдачу на ВЧ. Выпаяв кучуку керамических конденсаторов на пути сигнала, АЧХ стала линейна. Субъективно стал таким же, как сони, о чем владелец усилителей честно заявил. Stalker29218 рекомендовал перенастроить цепи коррекции АЧХ, а не исключать их из схемы, во избижание возможного пролаза чего нехорошего по входу, но владелец решил просто эти конденсаторы убрать. Не исключено, что АЧХ в тырнете снимались с подобных Денонов, с приглушенной АЧХ на ВЧ. А тут появился кастет и всё испортил

П.С. В ютупе есть видос, микрофонная запись с Дентонов 85 и каких-то, то ли B&W. Хпрактер звучания дентонов с того видоса подтверждаю. Контраст разительный.

(09-10-2026 14:25)kastet78 писал(а):  Ничто не изменит тот факт, что моя система стабильна от включения до выключения, поскольку не меняет звучания в процессе эксплуатации. Изменение звучания может быть лишь в примитивных схемах, где температурный дрейф не учитывается, и выход на условно стабильный режим занимает длительное время. При этом, во время эксплуатации, в зависимости от уровня усиливаемого сигнала, параметры также плывут, из-за не постоянно стабильного нагрева (больше энергии ушло в тепло или в сигнал).
Хочешь доказать обратное - получи сначала профильное образование, тогда вообще отпадет надобность что либо мне доказывать, так как мозги будут вправлены в нужное место. Будешь тогда писать, что описанные кастетом процессы верны, но мозг обманываться рад, ввиду привычки к особой культуре прослушивания музыки. А пока, публичное оскорбление - признак недалёкого ума.

Тот факт, что твоя система стабильна, с учётом усилителя в АБ, говорит только об очень низком уровне компонента под названием усилитель. Потому что любой инженер, и не инженер, знает, что транзистор работает правильно при определенной температуре. Сам транзистор, конечно, может прогреться до этой температуры быстро, но на нем еще висит радиатор. И вот пара транзистор-радиатор выходит на температурный режим за какое-то время.
В усилителях класса А на транзисторах висят огромные радиаторы, которые греются гораздо дольше, поэтому и время прогрева занимает больше времени. Причем радиатор подбирается не по красоте, а по площади, и просчитывается, при какой площади радиатора транзистор будет оставаться при длительной работе в правильном температурном режиме.
Об этом знают даже не инженеры, но инжЫнер кастет, с профильным образованием, этого не знает Поэтому лучше я буду без профильного высшего образования, но хотя бы со средним соображением. Тебе, безмозглому, образование ума не добавило Поэтому описанные кастетом процессы кроме смеха, ничего не вызывают. Иногда я сбрасываю твои перлы друзьям, смеемся вместе.
А вот таким людям с профильным образованием, как Нельсон Пасс, Дэн д'Агостино, и другим инженерам по усилению, интервью с которыми я читал, я доверяю. Потому что кроме теории они владеют и практикой, разрабатывая и выпуская усилители. Твой товарный усилитель, который хоть где-нибудь продается, почему-то я не нашел. Так и нахрен тебе профильное образование? Пороть чушь, прикрываясь ним?

Кстати, у меня, в моей системе с цифровым девайсом, прогрев не нужен. А вот во второй системе, где предусилитель в А классе, прогрев слышен очень сильно. Поэтому я его не выключаю вообще.

О. Так у Серпанса даже вышки нету? У меня, и то есть диплом по окончанию колледжа.
Младший специалист по туризму, и отельно-ресторанному делу.

Серпенс, закинь свой тезис в ИИ, на предмет поиска несоответствий. Чтоб я тебя не мокал в твои же глупости, пусть это сделает нейтральная сторона. Многое узнаешь о классе а, хотя бы то, что он греется больше при простое, а не при усилении сигнала.

Кстати, нашел в аудиосайенс измериловку других Херитажей, а именно Линтон 85. У них такая же пищалка, так что АЧХ наверху должна быть схожей. Ну и аудиосайенс можно доверять, там полный разбор со всевозможными измерениями и даже с разборкой колонок. АЧХ довольно заметно отличается, если замеры делать с грилем и без него. Ощущение, что сводили звук именно для варианта с грилем.

   

   

В кроссовере может стоять резистор, для согласования СЗД. Пищик вроде такой, а отдача их-за резистора может отличаться. Но видим тенденцию - горб. Но в моем случае, этот горб с грилями. Без грилей не употребляю.

(09-10-2026 19:36)kastet78 писал(а):  Серпенс, закинь свой тезис в ИИ, на предмет поиска несоответствий. Чтоб я тебя не мокал в твои же глупости, пусть это сделает нейтральная сторона. Многое узнаешь о классе а, хотя бы то, что он греется больше при простое, а не при усилении сигнала.

Та ты шо! Серьезно? Вот это знания
В отличие от тебя, у меня было несколько мощников в классе А, предов, внешний кроссовер, и аналоговая часть в ЦАПе тоже в классе А. Ну и корректор.
Поэтому как работает класс А не в теории от ИИ, а на практике, я в курсе.
Как он прогревается и греется, и как звучит.
А что ты знаешь не в теории, кроме чейнджеров и 519 Сони?
Давай поговорим о разных покрытиях вилок. Ну там, золото, платина, родий, медь без покрытия.
Поделись СОБСТВЕННЫМ ОПЫТОМ. Ты же в вилки не веришь, потому что тебе не зашли? ^а Сони не услышал разницы?
Или опять проклятая теория?

Цитата:Ну хоть ты не бредь. Схема работает сразу, и без прогрева, а все токи устанавливаются от пары минут до получаса, где именно усложнение схемы, в виде не нужных для вас, радиодеталек, этой стабилизацией и занимается.

Где кто написал что сразу НЕ работает ? Работает. Только звук меняется. А по проекту не должен.

Цитата:раз я тебе пишу с позиции инженерного подхода, то и слух мой не признает компромиссную нестабильность схемы, когда динамически громкое сваливание в кашу у меня эмоций не вызывает, чего не сказать о тех, кто пытается мне навязать обратное, ссылаясь но мое, якобы, отсутствия опыта.

Снова искажение ответов участников. А где тебе писали, что при прогреве в кашу аппараты "валят" ? Что если наоборот, проясняется звук и в динамике становится разбочивее ? Как быть ?
Всё верно пишет operator про ИИ. Но даже не в платный/бесплатный. Модели так настроены, чтобы льстить хомяку. Хомяк должен раздувать щеки от своего кажущегося ума и проницательности. Это первобытная психология, но она работает: мы хотим казаться лучше, чем мы есть на самом деле. А значит хомяк вернётся ещё и будет пользоваться ещё.
Бесплатный ? хА-ХА ! Это ж мы его кормим данными ! Данные пользователей это новая цифровая нефть ! Помимо, эта хрень ещё и обучается на основании запросов.

Ну и как всегда: рациональное, здравое и правда перемешаны с предрассудками разных групп, галлюцинациями модели и чрезмерным обобщением/упрощением ответов.

Така вот #уйня, собачка (с)

Да какая хуйня? Никакая
ИИ берет данные из Сети. В том числе информацию с этого форума. То есть кастет читал и свое мнение, обобщенное с другими такими же долбодятлами.
Но в силу ограниченности ума (и финансов, признаЮ, но так же стоит отметить и его антикоммуникабельность) он живет в своем уютном, но таком ограниченном мирке.
При этом всех пытается в него загнать. Ему - Чувак, на дворе 2026 год, телики нынче от 65" в спальню!
А он - Нет, нихуя, смотрим 21" ЭЛТ и радуемся

Много спорных тезисов. Про телики 666" например, может кому то вообще проекторы нравятся. Да и жизнь под обстрелами, без электричества психику курочит, кто бы пяткой в грудь себя ни бил.
Про данные отсюда, хоть это давно помойная хламида, а не то, чем было прежде, да, берёт в том числе. Если бы форум работал стабильно, не правился бы 100 раз в день и не был засрат всякими Papa AZULA и рекламой наркотЕгов, брал бы чаще.
Дело то в том, что разделить шнягу от нормальных здравых зерен в ответах ИИ можно только при компетенции. Компетенции разные. Кастет, задавая свои вопросы, строит диалог изначально на противопоставлении себя и своего уникального, как ему кажется "инженерного подхода", диафилам. Не пытается максимально отстраниться от личной позиции, не пытается получить объективный ответ, /как сделал бы настоящий ученый/. Он ищет подтверждения мнению и одобрения. И ИИ // дает ему это ! Ещё бы !
Заметил или нет kastet, но нейрослоп в диалоге тебя "срисовал" по психологическому профилю, построил набросок портрета с кем он имеет дело. И виляя жЁппкой удовлетворяет тебя по полной. / читайте Пелевина, у него это описано давно и много раз/.
Нужно закладывать режимы ответов, просить критиковать, не льстить, не угождать.
Других вариантов я лично не знаю, может есть какие то более правильные способы писать ключи перед телом запроса.
Ну и желательно сомневаться в своей позиции, хоть немного.
А то эта святая уверенность что профильное образование непременно подарит правильный слух, взгляд на топологию схем и тп = наивность подростка, честное слово.
Догмат подарит, в стойло загонит, да.
Ну это точно такое же как заблуждение, что в консерватории самые талантливые музыканты, а после ВГИК/у нас не помню К. Карого что ли ?/ все исключительно талантливые режиссеры умеют снимать кино. Даже не смешно.
Там этот бред про студийные мониторы навыдавал, я просто улыбаюсь с ответов ИИ

(09-10-2026 19:36)kastet78 писал(а):  Серпенс, закинь свой тезис в ИИ

Закинул. Наслаждайся!

(09-10-2026 22:59)Serpens писал(а):  Та ты шо! Серьезно? Вот это знания
В отличие от тебя, у меня было несколько мощников в классе ...

Тогда не пиши дич, а про вили говори сам с собою, перед зеркалом.

---

(09-10-2026 23:46)ZLoDAY писал(а):  Где кто написал что сразу НЕ работает ? Работает. Только звук меняется. А по проекту не должен.

По какому проекту? Хоть понятия не подменивай.

(09-10-2026 23:46)ZLoDAY писал(а):  Снова искажение ответов участников. А где тебе писали, что при прогреве в кашу аппараты "валят" ? Что если наоборот, проясняется звук и в динамике становится разбочивее ? Как быть ?

Почему искажения? Ладно серпенс манипулировать пытается, ладно Юрий юлит, но тебя-то чего в искажения тезиса понесло? Мы, вообще, какой тезис разбирали? Какая топология была в основе? И вот исходя из того, что никто из вас не отслеживает контекст - начинаете гнать на ИИ. Напоминаю, речь шла о топологии LINN, 1956год. Почему Тигр не стабилен и ВСЕГДА плавает, и почему Exposure и Sony стабильны и не плавают в параметрах.
Почему обсуждая конденсаторы, вдруг начали говорить за прогрев полупроводников, вкладывая идею формовки электролитов при каждом включении прибора?
Вы, все, занимаетесь манипуляцией, искажая контекст, и подводите к желаемому, но не верному выводу. Спроси у ИИ, какую-то истину, а потом попытайся доказать, что ИИ не прав - получишь тонну аргументов своей глупости. Если подходить ко всем техническим вопросам с позиции домохозяйки, как это делает ваша коалиция,
вот оно у вас так и получается.