По поводу болванок:
А почему Вы сравниваете CD-R с штампованными заводскими CD? Это совершенно технически разные устройства. CD-R, тут да, от качества болванки и качества записи приводом зависит совместимость с бытовыми сд-плеерами, потому что обычные плееры в режиме обычного воспроизведения хреново читают коряво выжженные питы-лэнды CD-R, но в то же время компьютерные приводы в режиме рипа читают эти же CD-R бит в бит.

Вы не учитываете ошибок C1 и C2 и уровень jitter. Из-за них даже при полном совпадении CRC сумм звучание оригинала и копии будет отличаться.
P. S. Конечно, не на всякой аппаратуре можно это услышать

(03-03-2011 18:01)Arcteryx писал(а):  По поводу болванок:
А почему Вы сравниваете CD-R с штампованными заводскими CD? Это совершенно технически разные устройства. CD-R, тут да, от качества болванки и качества записи приводом зависит совместимость с бытовыми сд-плеерами, потому что обычные плееры в режиме обычного воспроизведения хреново читают коряво выжженные питы-лэнды CD-R, но в то же время компьютерные приводы в режиме рипа читают эти же CD-R бит в бит.

Вы не учитываете ошибок C1 и C2 и уровень jitter. Из-за них даже при полном совпадении CRC сумм звучание оригинала и копии будет отличаться.
P. S. Конечно, не на всякой аппаратуре можно это услышать

Так о том и речь ведется,а люди не понимают

П.С.Прикольная аватарка,мне тоже нравится эта фирма,настоящий канадский Хай-Энд среди одежды.
Сори за оффтоп.

(03-03-2011 18:10)Dr.Hi-End писал(а):  Так о том и речь ведется,а люди не понимают
П.С.Прикольная аватарка,мне тоже нравится эта фирма,настоящий канадский Хай-Энд среди одежды.
Сори за оффтоп.

Интересно, кстати, что в подобных аудиофильских дискуссиях никогда не всплывает тема человеческого уха как органа, отвечающего за восприятие звуковых волн. Походу подразумевается, что это настолько совершенный орган, что в цепочке диск - плеер - межблочник - усилитель - акустический кабель - AC - ухо - мозг он не имеет никакого значения . Может, так оно и есть - ибо в конечном счёте информацию обрабатывает мозг, про который, в отличии от ушей, никто не может сказать - да, у меня идеальный мозг и совершенная мозговая деятельность . В общем уши в восторге (опять же, не уши, а мозг).

P.S Машинка подвисла

(03-03-2011 18:01)Arcteryx писал(а):  Вы не учитываете ошибок C1 и C2 и уровень jitter. Из-за них даже при полном совпадении CRC сумм звучание оригинала и копии будет отличаться.
P. S. Конечно, не на всякой аппаратуре можно это услышать

Ошибки учитываем на мы, а считывающее устройство.
Количество ошибок С1 и С2 не есть константа, а зависит от многих факторов:
- грейда (grade) диска, а их целых 5 (от А до F);
- от технического уровня считывающего устройства;
- от технического состояния считывающего устройства (здесь много составляющих);
- состояния поверхности самого диска;
- состояния отражающего слоя
- качества (геометрии) питов;
- наверное еще что-то забыл...
Кроме того, ошибки С1 (кроме Е31) легко корректируются на аппаратном уровне за счет избыточности информации.
Вобщем, чем дальше в лес, тем своя рубашка ближе к телу...

(03-03-2011 19:44)ПАН_П писал(а):  

(03-03-2011 18:01)Arcteryx писал(а):  Вы не учитываете ошибок C1 и C2 и уровень jitter. Из-за них даже при полном совпадении CRC сумм звучание оригинала и копии будет отличаться.
P. S. Конечно, не на всякой аппаратуре можно это услышать

Ошибки учитываем на мы, а считывающее устройство.
Количество ошибок С1 и С2 не есть константа, а зависит от многих факторов:
- грейда (grade) диска, а их целых 5 (от А до F);
- от технического уровня считывающего устройства;
- от технического состояния считывающего устройства (здесь много составляющих);
- состояния поверхности самого диска;
- состояния отражающего слоя
- качества (геометрии) питов;
- наверное еще что-то забыл...
Кроме того, ошибки С1 (кроме Е31) легко корректируются на аппаратном уровне за счет избыточности информации.
Вобщем, чем дальше влес, тем своя рубашка ближе к телу...

Дружище,Вы что не понимаете,что интересует конечный результат того,что Вы услышите на выходе,своими собственными ушами,а не то что там у Вас корректируется на аппаратном уровне за счёт избыточности информации.Повторюсь ещё раз. Копия есть Копия,матричный прожиг это совсем другое.Вы когда нибудь видели видео по созданию фирменных дисков.Советую найти на YouTube и взглянуть,а не разводить тут пустые дискуссии на тему.Домашние устройства никогда не смогут предложить вам то качество,что настоящая фирменная матричная печать.
Без обид,но Мы с Вами говорим о разных вещах.....Я о качестве,а Вы о универсальности использования.Вы что торгуете болванками?Или в чём причина такого упорства в непонимании сути вопроса?

ИМХО оно и есть ИМХО

Чем больше узнаю об убогости формата cd-da тем быстрее стирается разница между оригинал-болванка ( у меня лично)
Хотя было не очень приятно осознавать это при наличии в колекции около 100 фирменных дисков. Сейчас осознав это все всемирное надувательство с удовольствием пользуюсь хорошим резаком и болванками , абсолютно не заморачиваясь . И все чаще смотрю в строну винила . А спорить по этому поводу вообще лишено смысла

(03-03-2011 20:08)victorius писал(а):  Чем больше узнаю об убогости формата cd-da тем быстрее стирается разница между оригинал-болванка ( у меня лично)
Хотя было не очень приятно осознавать это при наличии в колекции около 100 фирменных дисков. Сейчас осознав это все всемирное надувательство с удовольствием пользуюсь хорошим резаком и болванками , абсолютно не заморачиваясь . И все чаще смотрю в строну винила . А спорить по этому поводу вообще лишено смысла

А на каких аппаратах Вы слушали CD и пришли к выводу,что CD-DA ущербный и убогий формат?Ну мне просто интересно?

cd macintosh mcd 7008 , eag 057 , акустика разная что проходила за 5-6 лет

(03-03-2011 20:26)victorius писал(а):  cd macintosh mcd 7008 , eag 057 , акустика разная что проходила за 5-6 лет

И Вы не слышите разницы?Вот это нонсенс!Так зачем тогда такие аппараты нужны,для болванок?Так можно обойтись и простым ПК

разницу слышу , но эта разница не настолько ущербна, (если Вы пишите отличным резаком и на хорошую болванку(по крайней мере хотя-бы t.y)), что-бы кричать что разница ошеломляющая в пользу оригинала, а если жечь на проф .болванки то копия иногда получается лучше оригинала - и это не надувательство?

(03-03-2011 20:37)victorius писал(а):  разницу слышу , но эта разница не настолько ущербна, (если Вы пишите отличным резаком и на хорошую болванку(по крайней мере хотя-бы t.y)), что-бы кричать что разница ошеломляющая в пользу оригинала, а если жечь на проф .болванки то копия иногда получается лучше оригинала - и это не надувательство?

Такого не бывает.Пойдите и сделайте копию ключа или ксерокопию,и весь результат будет налицо.А вобще это похоже на выдавание желаемого за действительноеБез обид

Если не секрет, какой привод? И СD-R болванки профессиональные?

(03-03-2011 20:43)Dr.Hi-End писал(а):  Такого не бывает.Пойдите и сделайте копию ключа или ксерокопию,и весь результат будет налицо.А вобще это похоже на выдавание желаемого за действительноеБез обид

Что копия CD будет лучше оригинала - право не знаю, все может быть. А сделать ксерокопию лучше оригинала - это не проблема

Есть несколько золотых болванок MOFI. Иногда звук приятней оригинала, но он другой!!!

(03-03-2011 21:19)edissonil писал(а):  Есть несколько золотых болванок MOFI. Иногда звук приятней оригинала, но он другой!!!

Он другой,но это копия, и это тоже нужно понимать!!!И копия никогда не станет оригиналом и это неоспоримый факт!!!

(03-03-2011 21:37)Dr.Hi-End писал(а):  

(03-03-2011 21:19)edissonil писал(а):  Есть несколько золотых болванок MOFI. Иногда звук приятней оригинала, но он другой!!!

Он другой,но это копия, и это тоже нужно понимать!!!И копия никогда не станет оригиналом и это неоспоримый факт!!!

Согласен на все 100! Но всё купить невозможно...

(03-03-2011 20:31)Dr.Hi-End писал(а):  

(03-03-2011 20:26)victorius писал(а):  cd macintosh mcd 7008 , eag 057 , акустика разная что проходила за 5-6 лет

И Вы не слышите разницы?Вот это нонсенс!Так зачем тогда такие аппараты нужны,для болванок?Так можно обойтись и простым ПК

Счастливый человек что тут скажешь, а тут уже за 1000 фирмы давно перевалило да и добрая половина на Японии а все никак не могу остановится ну не могу и фсе тут ни болванку ни другую какую копию слушать мозги не принимают

(03-03-2011 21:44)edissonil писал(а):  

(03-03-2011 21:37)Dr.Hi-End писал(а):  

(03-03-2011 21:19)edissonil писал(а):  Есть несколько золотых болванок MOFI. Иногда звук приятней оригинала, но он другой!!!

Он другой,но это копия, и это тоже нужно понимать!!!И копия никогда не станет оригиналом и это неоспоримый факт!!!

Согласен на все 100! Но всё купить невозможно...

---

Тоже и в отношении средств.....Всех денег в мире не заработаешь

Поэтому покупаем оригиналы и лучше чтобы американские или японческие.
Наверное химический состав диска...
А чего не достать, или не устраивает по качеству записи оригинала, или средства не позволяют - на болванку.

(03-03-2011 21:58)Sergey 61 писал(а):  

(03-03-2011 20:31)Dr.Hi-End писал(а):  [quote='victorius' pid='590022' dateline='1299173165']
cd macintosh mcd 7008 , eag 057 , акустика разная что проходила за 5-6 лет

Счастливый человек что тут скажешь, а тут уже за 1000 фирмы давно перевалило да и добрая половина на Японии а все никак не могу остановится ну не могу и фсе тут ни болванку ни другую какую копию слушать мозги не принимают

Аналогичная ситуация