(02-10-2011 23:43)ASTREL писал(а):  Так какое же покрытие эффективнее с точки зрения борьбы с вибрациями – твёрдое или эластичное?

Если использовать битум то кажется самое практичное это клеить автомобильную виброизоляцию, т.е. STP. и т.д. Просто что-то качественное и с хорошим КМП...
Еще один знакомый мастер по автомобильной акустике который много лет делает свои сабы посоветовал использовать битопласт. Не много тех кто тестировал разные материалы в одних и тех же боксах потому совет я запомнил как полезный...
Я вот пытаюсь сейчас мазать композицией на основе латекса (mastigum от Bitum). http://img525.imageshack.us/img525/6206/22092011631.jpg
Весьма эластична и что важно полностью безвредна и не пахнет. На результаты посмотрим...

ASTREL, а вы доработку делаете только в плане отделки изнутри, или тоже будете ставить и acoustic vent (оно же aperiodic vent, оно же variovent и т.д.)?

(02-10-2011 23:43)ASTREL писал(а):  Так какое же покрытие эффективнее с точки зрения борьбы с вибрациями – твёрдое или эластичное?

Выскажу своё ИМХО- если твёрдое, то оно как бы утолщит стенки, корпуса при этом станет корпус мощнее, а вот призвуки корпусные останутся, звуковые волны как бились о стенки так и будут биться, если мягкое покрытие, то волна расползётся по мягкому и не сможет "добраться" до стенки корпуса.

(05-10-2011 14:01)etlik писал(а):  Выскажу своё ИМХО- если твёрдое, то оно как бы утолщит стенки, корпуса при этом станет корпус мощнее, а вот призвуки корпусные останутся, звуковые волны как бились о стенки так и будут биться, если мягкое покрытие, то волна расползётся по мягкому и не сможет "добраться" до стенки корпуса.

А вот такой вопрос - если у меня НЧ звено играет до 220гц, то с чем мне нужно бороться если длина волны больше любого расстояния в корпусе и по идее "бить" не может?

(05-10-2011 14:18)AlexanderTD писал(а):  

(05-10-2011 14:01)etlik писал(а):  

А вот такой вопрос - если у меня НЧ звено играет до 220гц, то с чем мне нужно бороться если длина волны больше любого расстояния в корпусе и по идее "бить" не может?

А нужно ли Вам вообще с чем то бороться, и что именно в звуке АС, Вам не нравиться? Вот от этого, надо и отталкиваться.

(05-10-2011 12:17)AlexanderTD писал(а):  

(02-10-2011 23:43)ASTREL писал(а):  Так какое же покрытие эффективнее с точки зрения борьбы с вибрациями – твёрдое или эластичное?

Если использовать битум то кажется самое практичное это клеить автомобильную виброизоляцию, т.е. STP. и т.д. Просто что-то качественное и с хорошим КМП...
Еще один знакомый мастер по автомобильной акустике который много лет делает свои сабы посоветовал использовать битопласт. Не много тех кто тестировал разные материалы в одних и тех же боксах потому совет я запомнил как полезный...
Я вот пытаюсь сейчас мазать композицией на основе латекса (mastigum от Bitum). http://img525.imageshack.us/img525/6206/22092011631.jpg
Весьма эластична и что важно полностью безвредна и не пахнет. На результаты посмотрим...

Есть много материалов хороших и разных, которые мы пытаемся использовать для борьбы с вибрациями в акустике. Проблема в том, что их свойства подгонялись под требования из совершенно других областей. STP хороша для шумоизоляции салона автомобиля и просто обязана быть эластичной в широком диапазоне температур. Еврорубероид надёжно защитит наши крыши в жару и холод. Но акустика здесь причём? И получается, что достаётся нам по принципу – на тебе боже, что мне негоже. С другой стороны вот кусок битума. Задача нанести виброизоляционное покрытие на акустику. Температура эксплуатации в диапазоне 10-30 градусов. Ведь с одинаковым успехом можно сделать его и совсем мягким, и просто сохраняющим эластичность и твёрдым как гранит. Так что же нам нужно? Я понимаю, что мы не в состоянии провести каких-то широкомасштабных исследований, но хотя бы обменяться общими соображениями. И попытаться получить виброизоляционное покрытие именно для акустики.

(05-10-2011 12:17)AlexanderTD писал(а):  ASTREL, а вы доработку делаете только в плане отделки изнутри, или тоже будете ставить и acoustic vent (оно же aperiodic vent, оно же variovent и т.д.)?

Окончательного варианта пока нет, но постараюсь подойти без излишнего фанатизма.

(05-10-2011 11:25)ASTREL писал(а):  ...а ВЧ оставлен открытым... Но почему не закрыт?

Потому что его диффузор не имеет акустической связи с внутренним объемом акустической системы, т.е. он и так защищен.

Спасибо, вопрос для себя закрыл.

Поправте если где не прав, но как я это понимаю - потерять энергию низкочастотная волна может в 2 случаях - израсходовав её на сжатие материала (битумные и т.д.) либо преодолевая сопротивление и рассеиваясь в виде тепла (набивки, войлок и т.д.). В первом случае эффективность видимо будет зависиеть от плотности и эластичности.

Назначение автомобильной виброизоляции на основе битума описывается так:
"Вибрирующий двигатель, трансмиссия и элементы подвески, а также неровности дороги и сопротивление воздушного потока заставляют «звучать» детали кузова. Для снижения уровня структурного шума (шума, распространяющегося по деталям кузова) металлические детали кузова следует обработать вибропоглощающим материалом.
Поглощение вибрации в материале происходит за счёт внутреннего трения, при этом механическая энергия колебаний преобразуется в тепло. Это приблизительно как зажать пальцами звенящий колокольчик. Применение материалов с более высоким коэффициентом механических потерь позволяет добиться лучшего результата. Все представленные материалы имеют клеевой монтажный слой. Герметизирующие свойства позволяют защитить кузов от коррозии." (вот тут вычитал: http://shumka.at.ua/forum/2-202-1)
Получается в этом случае мы не столько изолируем волну от корпуса, а боримся с уже возникшей в нем (корпусе) вибрацией?

(05-10-2011 14:23)etlik писал(а):  А нужно ли Вам вообще с чем то бороться, и что именно в звуке АС, Вам не нравиться? Вот от этого, надо и отталкиваться.

Да я собственно пока делаю АС, потому еще не знаю Но пока доступ есть раздумываю чем обработать. Много где пишут, что если длины воспроизводимых динамиком частот больше наибольшего расстояния в корпусе то никакого смысла обклеивать внутри нет, вот хотелось бы знать так ли это..

(02-10-2011 23:43)ASTREL писал(а):  Так какое же покрытие эффективнее с точки зрения борьбы с вибрациями – твёрдое или эластичное?

Кажется, зря я доставал вас своим вопросом. Госпожа Алдошина давно всё разъяснила. Остаётся осмыслить творческое наследие.

(06-10-2011 17:00)ASTREL писал(а):  

(02-10-2011 23:43)ASTREL писал(а):  Так какое же покрытие эффективнее с точки зрения борьбы с вибрациями – твёрдое или эластичное?

Кажется, зря я доставал вас своим вопросом. Госпожа Алдошина давно всё разъяснила. Остаётся осмыслить творческое наследие.

STP, согласно ссылки, подпадает под категорию III, а о ней ни слова в плане применения согдасно частот. И какой стоит сделать вывод?
А мне кажется, что наши умельцы это все проходили и нет смысла изобретать велосипед там где самокат катит!

Желающим ознакомиться полностью: http://www.forum.mycroft.su/index.php?showtopic=985

(06-10-2011 18:40)PAlex писал(а):  

(06-10-2011 17:00)ASTREL писал(а):  

(02-10-2011 23:43)ASTREL писал(а):  Так какое же покрытие эффективнее с точки зрения борьбы с вибрациями – твёрдое или эластичное?

Кажется, зря я доставал вас своим вопросом. Госпожа Алдошина давно всё разъяснила. Остаётся осмыслить творческое наследие.

И какой стоит сделать вывод?

Для себя я сделал такой. По Алдошиной на низких частотах НЕ работают ни "резиноподобные", ни вязкие (типа STP на битуме/герлене) материалы. "...В области низких и средних частот (а это наиболее "опасная" область для корпусов АС) наибольшую эффективность имеют "жёсткие" покрытия (...слой жёсткой пластмассы... в виде листовых материалов... типа "Агат", ВМЛ-25 и др. ..., наносимый на демпфируемую поверхность...), или "жёсткие с прокладкой" покрытия.» - Алдошина И. А., Войшвилло А. Г. "Высококачественные акустические системы и излучатели".
В принципе основное, что реально работает на НЧ это увеличение жёсткости самого корпуса. Сделать это с минимальными потерями объема при условии неразборного корпуса можно только распорками и ребрами жесткости, на чём постоянно и акцентирует внимание уважаемый Кулибин. Если дополнительно использовать для вибропоглощения на НЧ битумные покрытия, то только максимально жёсткие, приближающиеся к типу 1 по Алдошиной. К сожалению, все готовые материалы на битумной основе, как то STP, евро рубероид, холодные мастики http://www.mukhin.ru/stroysovet/kr3/05_3.html имеют в своём составе пластификаторы, поскольку создавались для других целей. Сам воспользуюсь приведённым выше рецептом, только без добавления масла. На прогрунтованной поверхности битум возьмётся камнем и получится что-то похожее на тип 1. Плюс это добавит жёсткости и самому корпусу.
Похоже, я получил ответы на основные интересующие меня вопросы. Осталось поблагодарить за полезные советы Yuri S, VladimirNB и, конечно же, Алдошину Ирину Аркадьевну.

Может не совсем по теме...Но всё же.
Где можно качественно заменить подвес на динамиках магнитолы Panasonic RX-CW200,вот таких:
    Контакты мастеров желательно в личку-шоб не пропустить!

(07-10-2011 20:16)ASTREL писал(а):  Если дополнительно использовать для вибропоглощения на НЧ битумные покрытия, то только максимально жёсткие, приближающиеся к типу 1 по Алдошиной. На прогрунтованной поверхности битум возьмётся камнем и получится что-то похожее на тип 1. Плюс это добавит жёсткости и самому корпусу.

К битуму надо еще чего-то добавлять, со временем он стареет, растрескивается и осыпается. Дерево надо как шпалы пропитывать. Упоминаемые Алдошиной доступные на тот момент материалы тоже не для аудио, а для судостроения. ИМХО, армированный алюминиевой фольгой СТП вполне адекватен, а по простоте использования вообще песня. Опять же, можно закоротить получившийся экран на минусовую клемму, катушки фильтра меньше всякую высокочастотную дрянь ловить будут.

(07-10-2011 20:16)ASTREL писал(а):  

(06-10-2011 18:40)PAlex писал(а):  

(06-10-2011 17:00)ASTREL писал(а):  

(02-10-2011 23:43)ASTREL писал(а):  Так какое же покрытие эффективнее с точки зрения борьбы с вибрациями – твёрдое или эластичное?

Кажется, зря я доставал вас своим вопросом. Госпожа Алдошина давно всё разъяснила. Остаётся осмыслить творческое наследие.

И какой стоит сделать вывод?

Для себя я сделал такой. По Алдошиной на низких частотах НЕ работают ни "резиноподобные", ни вязкие (типа STP на битуме/герлене) материалы. "....

Конечно Алдошиной отдельный респект, но почему не учитывается жесткость STP, ведь мастика с внешней стороны ограничена листовым алюминием, который при разглаживании становится как дополнительная жесткость и твердость одновременно!?

(07-10-2011 21:33)Сергей Юрич писал(а):  ..... но почему не учитывается жесткость STP, ведь мастика с внешней стороны ограничена листовым алюминием, который при разглаживании становится как дополнительная жесткость и твердость одновременно!?

Поэтому сверху на СТП хорошо клеить микропористый шумопоглатитель. И все получается гуд!

Так лучше всего использовать таки с алюминиевой фольгой? Её назначение, стало быть, увеличение жесткости?

(07-10-2011 20:16)ASTREL писал(а):  В принципе основное, что реально работает на НЧ это увеличение жёсткости самого корпуса. Сделать это с минимальными потерями объема при условии неразборного корпуса можно только распорками и ребрами жесткости, на чём постоянно и акцентирует внимание уважаемый Кулибин.

Это и самый простой способ, благо добавить их несложно. Мне понравилось пилить кружки остающиеся после фрезеровки дырок под динамики на 4 части и подклеивать вот так чтоб не пропадали:
http://img72.imageshack.us/img72/293/05102011688.jpg

(07-10-2011 21:33)Сергей Юрич писал(а):  Конечно Алдошиной отдельный респект, но почему не учитывается жесткость STP, ведь мастика с внешней стороны ограничена листовым алюминием, который при разглаживании становится как дополнительная жесткость и твердость одновременно!?

Я тоже задавался этим вопросом. Боюсь, что то напыление по битумной основе трудно назвать фольгой, а тем более листовым алюминием и рассчитывать на его полноценное участие в работе композитного материала. Иначе уважаемая Ирина Аркадьевна непременно упомянула бы его в перечне покрытий 3-го, а то и 2-го типа. В технике из алюминиевой фольги изготавливают высокопрочные сотовые конструкции, но только не из той, что в STP. Назначение правильнее сказать алюминиевой плёнки в STP, скорее всего более прозаично – защитить клиента от битума, а битум от клиента.

(07-10-2011 22:41)ASTREL писал(а):  

(07-10-2011 21:33)Сергей Юрич писал(а):  Конечно Алдошиной отдельный респект, но почему не учитывается жесткость STP, ведь мастика с внешней стороны ограничена листовым алюминием, который при разглаживании становится как дополнительная жесткость и твердость одновременно!?

Я тоже задавался этим вопросом. Боюсь, что то напыление по битумной основе трудно назвать фольгой, а тем более листовым алюминием и рассчитывать на его полноценное участие в работе композитного материала. Иначе уважаемая Ирина Аркадьевна непременно упомянула бы его в перечне покрытий 3-го, а то и 2-го типа. В технике из алюминиевой фольги изготавливают высокопрочные сотовые конструкции, но только не из той, что в STP. Назначение правильнее сказать алюминиевой плёнки в STP, скорее всего более прозаично – защитить клиента от битума, а битум от клиента.

Когда Алдошина эту книгу писала,то ещё про STP никто не знал

Возможно, ведь написала она эту книгу в далёком 1985-м.

(07-10-2011 21:14)NiDenis писал(а):  К битуму надо еще чего-то добавлять, со временем он стареет, растрескивается и осыпается. Дерево надо как шпалы пропитывать.

Ничто не вечно под луной. Грунтовать обязательно. Битумная грунтовка на бензине хорошо впитывается. К битуму всё-таки добавлю каплю масла, но не больше. Кроме того твёрдое битумное покрытие в процессе работы акустики за счёт изгиба будет разогреваться. Где-то встречал порядка до 50 градусов. Хорошо это или плохо не знаю.