(10-11-2011 16:16)ivan_ivanov писал(а):  Она и на слух больше...скин -эффект таки имеет место.И не только на радиочастотах,как ни странно.

Ув. Гаруспик придерживается точки зрения, что
"В наше время верить нельзя никому! Даже себе!"(с)

Дальше- идет продлолжение про то,как "хотів перднуть и вср@вся"?

(09-11-2011 21:12)TarasBoolba писал(а):  

(09-11-2011 20:38)Гаруспик писал(а):  Вообще-то лента лучше с точки зрения физики. Простейшее объяснение - лучше проводник с максимальной площадью поверхности, при прочих равных. Поэтому моножила хуже всех, а лента - лучше всех.
Повторюсь - при одинаковом материале проводника, изоляции и.т.д.

згоден на 99%, але ше є погонна емність і між двох пластин умовно вона вище, але то я так до слова..

В акустических кабелях, в отличие от межблочных, емкость отступает даже не на второй план. Главную роль в них играет, как правильно заметил ivan_ivanov, индуктивность, точнее индуктивная связь между прямым и обратным проводом. Очень вредное явление в нашем случае.

(10-11-2011 16:18)K.V.V. писал(а):  Ув. Гаруспик придерживается точки зрения, что
"В наше время верить нельзя никому! Даже себе!"(с)

Совершенно верно. Именно такой точки зрения я и придерживаюсь в вопросах параметров аппаратуры. Мне вот тоже казалось, что я слышу влияние проводов. Провел квалифицированный тест - пальцем в небо, кроме того, который от тонарма к фонокору. Теперь везде красивые, а там где вроде как слышу - хороший.

(10-11-2011 16:37)Александр Ю. писал(а):  В акустических кабелях, в отличие от межблочных, емкость отступает даже не на второй план. Главную роль в них играет, как правильно заметил ivan_ivanov, индуктивность, точнее индуктивная связь между прямым и обратным проводом. Очень вредное явление в нашем случае.

Одне питання що зміниться якщо на обох колонка змінити + на - тобто поміняти полярність? просто я шось неуловив якто прямий і зворотній..

(10-11-2011 16:37)Александр Ю. писал(а):  В акустических кабелях, в отличие от межблочных, емкость отступает даже не на второй план. Главную роль в них играет, как правильно заметил ivan_ivanov, индуктивность....

А вот усилитель Rotel, помнится мне, с акустическим кабелем Goertz ( минимальная индуктивность, как заявлено, но про емкость ничего не сказано....) просто отказался включаться......

И много усилителей есть, которые с емкостной нагрузкой могут ответить:
в лучшем случае просто искажениями,
часто - сожженным твитером,
а иногда вместе с твитером и выходными тразисторами.....
И это далеко не самые плохие усилители с точки зрения звука.....

Это научная фантастика. Т.е. вы хотите сказать, что из-за потенциально высокой емкости кабеля (сколько? 100 нФ? 1000 нф?) Rotel не включался?
А что тогда говорить про емкость фильтра в ас?

p.s. По моим наблюдениям, люди с плавленным сырком в голове, наилучшим образом различают влияние кабелей.

(10-11-2011 18:32)TarasBoolba писал(а):  

(10-11-2011 16:37)Александр Ю. писал(а):  В акустических кабелях, в отличие от межблочных, емкость отступает даже не на второй план. Главную роль в них играет, как правильно заметил ivan_ivanov, индуктивность, точнее индуктивная связь между прямым и обратным проводом. Очень вредное явление в нашем случае.

Одне питання що зміниться якщо на обох колонка змінити + на - тобто поміняти полярність? просто я шось неуловив якто прямий і зворотній..

Якщо на обох одночасно, то нічого не відчуете.

---

(10-11-2011 18:38)Гаруспик писал(а):  Это научная фантастика. ...

Опередили меня

(10-11-2011 18:38)Гаруспик писал(а):  Это научная фантастика. Т.е. вы хотите сказать, что из-за потенциально высокой емкости кабеля (сколько? 100 нФ? 1000 нф?) Rotel не включался?
А что тогда говорить про емкость фильтра в ас?

p.s. По моим наблюдениям, люди с плавленным сырком в голове, наилучшим образом различают влияние кабелей.

Да возьмите и попробуйте. Срабатывала защита сразу же при нажатии кнопки Power ON.....
1000 нФ - это 1 мкФ.....почему Вы считаете, что хороший операционник не может работать с емкостью нагрузки в несколько сотен пик, а хороший усилитель должен на 1мкФ трудиться?!?!?!

И про "сырок в голове" применительно к "фильтрам АС" н выходе усилителя - сильно сказано!


На Goertz/AlphaCore об этом факте все прекрасно знают и RC-цепочки для подключения к колоночным терминалам дают всем желающим.....

(10-11-2011 18:42)K.V.V. писал(а):  ...
1000 нФ - это 1 мкФ...

Если такие есть, то это конечно многовато. Вообще емкость и взаимная индуктивность взаимно пропорциональные величины, чем больше расстояние между прямым и обратным проводами, тем они меньше.

не сваріться, але про сирок - "зочот"
Доречі тема дротів піднімається кожен день, а от теми про різниці в цапах наприклад PCM1794 - PCM63 - SM5865 - AD1955 чогось не видно хоча майже у всіх є апрати на тих цапах, (от мені цікава думка PCM1794 vs SM5865 На лінкса не посилатись його думка відома).
Дроти то видно більше релігійне питання.

1 мкФ! Вы с дуба рухнули? Таких кабелей не бывает.

---

Кроме того на выходе почти каждого усилителя стоит катушка, которая защищает выход усилителя от емкости нагрузки...

Да понятно что не бывает. Но даже если он есть, то усилитель от этого не вырубится. Будет просто фильтром.

8ТС имеет одну из наибольших емкостей, и в суховском транзисторнике даже без катушки ОООС нормально работает, а она там очень не маленькая...

---

(10-11-2011 19:20)Гаруспик писал(а):  Да понятно что не бывает. Но даже если он есть, то усилитель от этого не вырубится. Будет просто фильтром.

Лучше подумай сначала...о фильтре.

Я-то подумал. Ну подключи между кабелем и клеммами последовательно 1 мкф. Просто бас будет резать.

(10-11-2011 18:39)Александр Ю. писал(а):  Якщо на обох одночасно, то нічого не відчуете.

а как же абсолютная фаза?

изменится атака у инструментов и тембр. так же будут слышны изменения в области НЧ.

если на вашей системе разницу не слышно - с ней что-то не так.

(10-11-2011 19:41)Гаруспик писал(а):  Я-то подумал. Ну подключи между кабелем и клеммами последовательно 1 мкф. Просто бас будет резать.

Гаруспик,подумайте еще раз
О.К. Кабель Герц видели?И как в нем расположены "обкладки конденсатора"?Последоовательно?

Вы напоминаете помесь VladimirNb с Михайло. Есть что возразить? - внимательно слушаю.

Макс Штирлиц SE отредактировал сообщение 11-11-2011 11:10: Переход на личности

(10-11-2011 18:48)Александр Ю. писал(а):  [. Вообще емкость и взаимная индуктивность взаимно пропорциональные величины, чем больше расстояние между прямым и обратным проводами, тем они меньше.

Взаимно ОБРАТНО пропорциональные величины...уменьшая одно-увеличиваем другое.
Или приходится применять очень хитрые решения в конструкции проводов.

(10-11-2011 19:57)ivan_ivanov писал(а):  

(10-11-2011 18:48)Александр Ю. писал(а):  [. Вообще емкость и взаимная индуктивность взаимно пропорциональные величины, чем больше расстояние между прямым и обратным проводами, тем они меньше.

Взаимно ОБРАТНО пропорциональные величины...уменьшая одно-увеличиваем другое.
Или приходится применять очень хитрые решения в конструкции проводов.

Нет, все правильно. Просто индуктивность и взаимная индуктивность не одно и то же. Чем ближе проводе, тем больше индуктивная связь и емкость.

---

(10-11-2011 19:49)VictorV писал(а):  

(10-11-2011 18:39)Александр Ю. писал(а):  Якщо на обох одночасно, то нічого не відчуете.

а как же абсолютная фаза?

изменится атака у инструментов и тембр. так же будут слышны изменения в области НЧ.

если на вашей системе разницу не слышно - с ней что-то не так.

Die es ist Phantastik!