"Все ищут ответа - где главный идеал,
Пока ответа нету, копите капитал."

Нету там идеала, химия в электропитании - тоже дело мутное.

(24-11-2011 01:56)xongildon писал(а):  на 125 гц подавление помех в 10дб - это очень серьезно за эти деньги

А какие предпосылки для установки фильтра?
кто-то анализировал сеть приборами и увидил помехи на определенных частотах?
какая поставлена задача?
укажите уровень помех и частоты помех и тогда подберем фильтр

если стоит задача просто почистить сеть(шОб було - бо круто)
достаточно купить фильтр 200-400$ и понять что это зря растраченные деньги

Нет, я именно про блочный hi-fi
http://www.tnt-audio.com/ampli/rocksolid_e.html
http://redwineaudio.com/components/signature_702
Блин, забыл название более внятного усилителя на батарейках. Его даже у нас на форуме как-то продавали.

(24-11-2011 18:59)Александр Ю. писал(а):  При ужасно низкой добротности и активном сопротивлении 25 Ом? Сколько можно оттуда взять мощности и как будет выглядеть напряжение питания в динамическом режиме?

Итак, добротность на ТС180 равна 40. Это много или мало? Кстати повысить её можно раза в два на этом железе. А если мощности брать Ватт 50, то и до 300 можно дотянуть.

---

(24-11-2011 19:34)Mark_V писал(а):  достаточно купить фильтр 200-400$ и понять что это зря растраченные деньги

Здесь предлагается более экономный вариант - всего 590 гривен чтоб это понять

(24-11-2011 19:36)Гаруспик писал(а):  Блин, забыл название более внятного усилителя на батарейках. Его даже у нас на форуме как-то продавали.

ASR ? Eще Holfi делали преды на аккумуляторах...

Да да, Asr.
Александр, слышали ли вы какие-нибудь аккумуляторные модели? Чисто по ощущениям звук должен быть вяловатым.

(24-11-2011 19:39)Yuri S писал(а):  [

Здесь предлагается более экономный вариант - всего 590 гривен чтоб это понять

"а мы не настокО богаты шОб покупать такие дэшевые вещи"© крутэлыки

(24-11-2011 19:59)Гаруспик писал(а):  Да да, Asr.
Александр, слышали ли вы какие-нибудь аккумуляторные модели? Чисто по ощущениям звук должен быть вяловатым.

слышал и ASR и Holfi
У ASR в общем, что с аккумуляторами что так, достаточно плавный, мягкий без акцента на динамическом контрсте или на фронте импульса... Но все это вполне меру, не могу назвать это тормознутостью или существенным нарушением естественной динамической музыкальной картины или вялостью

(24-11-2011 18:42)Василич писал(а):  

(24-11-2011 17:35)koma693 писал(а):  Разговаривал по телефону с разработчиком и продавцом,зовут Пётр.Всё написанное на http://www.vsgp.od.ua/so/menurezfiltr.html соответствует.

Например, если генератор выдаёт 230В, а на выходе резонансного фильтра без нагрузки напряжение 255В разница равна 25В, это показывает что частота генератора больше 50Гц. Выходное напряжение резонансного фильтра должно быть 245В. Регулировочным винтом генератора необходимо уменьшить обороты генератора до тех по пока напряжение на выходе резонансного фильтра не станет равным 245В, на всякий случай проверить, что входное напряжение осталось 230В ( работа системы автоматической регулировки напряжения у генератора). Желательно чтобы при перестройке генератор был нагружен средней нагрузкой.
Всё генератор перестроен на основную частоту 50Гц. Такая перестройка генераторов с автоматической регулировкой выходного напряжения занимает не более 5минут.
Если регулировочных винтов нет, частоту оборотов генератора можно перестроить у специалистов по генераторам.
После перестройки генератора резонансный фильтр устанавливается-подключается перед газовым котлом отопления, котёл включается и работает, как и от качественной электросети 220В отсутствие гармоник можно даже контролировать на слух нормальным звуком работы насоса котл

Конечно всему этому соответствует. Это фильтр предназначен для питания котла газового в случае отключения электросети и включении своего бензо генератора. Это не АУДИОФИЛЬСКИЙ фильтр.Обычный резонансный ширпртребовский.

А чем отличается "АУДИОФИЛЬСКИЙ" от этого?

Тем, что фильтр для аудиотехники разработан и изготовлен по результатам влияния на звучание аппаратуры в него включенной. Так по идее должно быть А это на газовом котле тестировали. Или вы ещё не слышали сами как фильтры меняют звук? Чаще в худшую сторону,реже в лучшую. Большая стоимость тоимость фильтра не панацея.

(24-11-2011 21:51)koma693 писал(а):  А чем отличается "АУДИОФИЛЬСКИЙ" от этого?

Фигасе...
Ну конечно же, серебрянными проводами...
Что Вы как не в курсе, прямо...

---

(24-11-2011 21:56)Нейтрон писал(а):  Тем, что фильтр для аудиотехники разработан и изготовлен по результатам влияния на звучание аппаратуры в него включенной. Так по идее должно быть А это на газовом котле тестировали. Или вы ещё не слышали сами как фильтры меняют звук? Чаще в худшую сторону,реже в лучшую. Большая стоимость тоимость фильтра не панацея.

А кстати, никто не пробовал аудиофильские фильтра на котлы ставить?
Обратная проверка, тсз.

Наверное, впрочем, не получится - там задача исправить форму не ставится, а нужный эффект получается за счет аудиофильских материалов, либо освященных годами и репутацией, либо драгоценных, типа золота и серебра... Ну и внешней отделкой, конечно.
Большое значение играет надпись, какая именно фирма обозначена...
Хотя встречались ссылки на сделанные с учетом электрики модели. То есть продумано на помехи и их устранение...
Но там уже и цена соответственно, потому что аудиофильское исполнение куда денешь? Не выкинешь. правильно...

Понятен ваш скепсис,сам ещё хуже думал пока не принёс домой и не подключил. Ничего аудиофильского в моём фильтре нет,просто нужная марка стали в сердечнике и намотка для уменьшения межобмоточной емкости. Стоимость тоже не "аудиофильская". Работать будет с любым устройством, котлом или диммером торшера ,лишь бы оно постоянку сильно в сеть не давало.

(24-11-2011 22:25)Нейтрон писал(а):  Понятен ваш скепсис

Да я как бы больше иронизирую от того что «недослышу» .
Как и все, кто недослышит...

(24-11-2011 16:09)koma693 писал(а):  Кто согласен протестировать и произвести все измерения?Сумму(590гр) разделим на всех желающих узнать результат.

Вхожу на 200 грн. Кто еще? Кому переводить, давайте номер карточки.

(24-11-2011 19:39)Yuri S писал(а):  Итак, добротность на ТС180 равна 40. Это много или мало? Кстати повысить её можно раза в два на этом железе. А если мощности брать Ватт 50, то и до 300 можно дотянуть.

---

Остановитесь уже, теоретики.
Вдруг электронщик какой зайдет, ему смешно будет.
Неловко же...

Хоть бы поставили Микрокап какой, обмерили свой транс, смоделировали бы... Вы ж даже не знаете, что дросселя на мало-мальскую мощность без зазора не получатся в такой ситуации.
Или знаете? Тогда отчего привязывались в данных к трансу без зазора?
Насытится при минимальных токах, и будет не синус, а пара разнополярных пиков на выходе…

(24-11-2011 19:22)Yuri S писал(а):  

(24-11-2011 19:04)Александр Ю. писал(а):  Ну приезжайте в Киев, разубедю.

Вы ж будете разубеждать на своей системе, а она в моё видение системы не вписывается. За исключением применения воздушного диэлектрика, разве что. Но при посещении Киева, обязательно!

На своей, как раз, не люблю ничего демонстрировать. Договоритесь со своими знакомыми киевлянами, чтобы у них потестить. Клянусь, не буду оказывать никакого давления, ни морального, ни физического :.

(24-11-2011 22:39)orthodox писал(а):  Остановитесь уже, теоретики.
Вдруг электронщик какой зайдет, ему смешно будет.
Неловко же...

Хоть бы поставили Микрокап какой, обмерили свой транс, смоделировали бы... Вы ж даже не знаете, что дросселя на мало-мальскую мощность без зазора не получатся в такой ситуации.
Или знаете? Тогда отчего привязывались в данных к трансу без зазора?
Насытится при минимальных токах, и будет не синус, а пара разнополярных пиков на выходе…

Это мне уже смешно. Посмотрите как устроен последовательный контур, а потом подумайте откуда там возьмется подмагничивающая постоянка. Прежде чем писать - я обмерил транс, да и знаний, и образования на такую элементарщину хватает.

Грустно что толкового от Вас ничего не прочитаешь

Грустно, что Вы не знаете теоретических основ электротехники, и того, что при резонансе в последовательном контуре напряжение на его компонентах, теоретически, может стремится к очень большой величине, а практически – ограничено реально достижимой добротностью. При реальных добротностях компонентов и в зависимости от задачи, оно может превышать входное в 2-10 раз.
И что бы удовлетворить требованиям по добротности, индуктивности и предельной индукции сердечника, в 99.9% силовых резонансных дросселей переменного тока присутствует зазор.

С уважением.

(25-11-2011 08:58)Yuri S писал(а):  

(24-11-2011 22:39)orthodox писал(а):  Остановитесь уже, теоретики.
Вдруг электронщик какой зайдет, ему смешно будет.
Неловко же...

Хоть бы поставили Микрокап какой, обмерили свой транс, смоделировали бы... Вы ж даже не знаете, что дросселя на мало-мальскую мощность без зазора не получатся в такой ситуации.
Или знаете? Тогда отчего привязывались в данных к трансу без зазора?
Насытится при минимальных токах, и будет не синус, а пара разнополярных пиков на выходе…

Это мне уже смешно. Посмотрите как устроен последовательный контур, а потом подумайте откуда там возьмется подмагничивающая постоянка. Прежде чем писать - я обмерил транс, да и знаний, и образования на такую элементарщину хватает.

Грустно что толкового от Вас ничего не прочитаешь

Вы неправы. Решить вопрос мог бы реальный эксперимент.
И с чего Вы взяли, что в обсуждаемом устройстве последовательный контур? Такие фильтра не так делаются
«Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет...»©
И...вы бы вычеркнули «подмагничивающую постоянку», а я из цитаты уберу...Стыдно все же. Насытить сердечник не только постоянка может...

(25-11-2011 09:46)Eugene. писал(а):  Грустно, что Вы не знаете теоретических основ электротехники, и того, что при резонансе в последовательном контуре напряжение на его компонентах, теоретически, может стремится к очень большой величине, а практически – ограничено реально достижимой добротностью. При реальных добротностях компонентов и в зависимости от задачи, оно может превышать входное в 2-10 раз.
И что бы удовлетворить требованиям по добротности, индуктивности и предельной индукции сердечника, в 99.9% силовых резонансных дросселей переменного тока присутствует зазор.

С уважением.

Скорее Вы их не знаете, иначе бы написали, что напряжение на реактивностях вырастает в добротность раз. По-скольку это падение напряжения на контуре 25В, то при добротности 40, на дросселе будет 1000, и на конденсаторе будет 1000 (эффективных), но разных по фазе, и разность будет 180 градусов. Амплитудные будут в 1,41 больше. Но это опять же если грузим 200Вт, если меньше , то и значения напряжений меньше... И кто после этого "теоретик"

---

(25-11-2011 15:21)orthodox писал(а):  ...Стыдно все же. Насытить сердечник не только постоянка может...

Кто бы меня стыдил ... ещё за долго до насыщения, при таком токе, напряжение на реактивностях вырастет на столько, что наступит электрический пробой, но в реале при росте напряжения реактивность заходит на нелинейный участок, при этом падает добротность и напряжение расти не будет, но это уже КРИТИЧЕСКИЙ режим.

Итого по-делу от Вас "0", зато общих фраз-пугалок, хоть дисер. по пустозвонию пиши...

Ну, блин, просто заседание академии наук в Лилипутии.

Я сказал, то – что я сказал, и если это не правильно, то аргументируйте, пожалуйста.
В выражение добротности контура входит полное активное сопротивление цепи, то есть - и сопротивление нагрузки в том числе. Проще говоря, напряжение на компонентах будет определяться током, текущим через контур.

Я предпочитаю простые объяснения, отражающие физическую суть процесса.

С уважением.