Электростатические панели
Автор Сообщение
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Электростатические панели / 05-12-2013 11:38
Тонкая полосочка (4 см на 18 см). Направленность вменяемая. Не такая широкая, как у куполов, но сравнимая с ленточными пищалками. Вертикальная - очень сильная, горизонтальная - всё приемлемо.
Коэффициент трансформации 100, усилитель, работающий на трансформатор 350 вт\8 ом (правда ему не нужен монструозный бп. Достаточно торика на 150 вт, 4700 мкф в плечо и слабеньких мостиков. Ток небольшой). В такой конфигурации я всё ещё отстаю по предельному spl от хорошего 1" купола. Надо либо киловаттный усилитель, либо трансформаторы с бОльшим Ктр Biggrin

Как я вижу изделие:
пищалка идёт со своим усилителем, аналогичным сабовому. Он подключается по высокому уровню и имеет 2 крутилки - относительную громкость (чувствительность) и выбор частоты среза от 2,5 до 5 кгц. Ачх без сглаживания в атаче. Не могу понять чем вызван выброс ~на 15-16 кгц. Отмечается при любом усилении.

   
(Отредактировал 05-12-2013 в 11:41 Гаруспик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , baheba
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 154
Репутация: 202
RE: Электростатические панели / 05-12-2013 19:25
Сколько поляризирующего подаёшь?
С такими размерами можно и в рупор,такой пример есть,была бы цяця.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Электростатические панели / 05-12-2013 19:45
2000 вольт при зазоре 2мм. 3000 вольт гарантированно прошивает. 2500 работает но жду постоянно, что прошьет Biggrin
Рупор это Г априори.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: baheba
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 154
Репутация: 202
RE: Электростатические панели / 05-12-2013 20:14
2 Кв.при 2мм. только по воздуху,у тебя что не крашены(изолированы) статоры.
Я на свои подаю-1.5мм-3Кв.,а на 3мм-6Кв.Но тут правда зависит от сопротивления покрытия и конечно от изоляции покрытия плёнки и статоров.

А ещё можно и кубик,излучающий на 4 стороны,Лачинян так делал,если идеология рупор не позволяет.Это тоже для повышения отдачи и не только.
(Отредактировал 05-12-2013 в 22:02 baheba.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Электростатические панели / 05-12-2013 21:16
От влажности зависит. Я имитировал повышенную влажность и 3 кв начало пробивать. Хотя это лишь мне кажется, что там 2 киловольта. Китайскому умножителю я не очень доверяю Biggrin
У меня статоры покрашены так, что их не прошивает киловольт через краску. Сопротивление пленки 100 мегом на сантиметр.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , baheba
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 154
Репутация: 202
RE: Электростатические панели / 05-12-2013 22:18
Сколько раз слышал об влиянии влажности и ни разу не обнаружил каким боком она действует,хоть тут климат далеко не стабильный.
Такая же ситуация с пылью-вроде она должна оседать на статиках(притягиваться ими),хоть всё наоборот,притягивают только умножители,а сама плёнка чистёхонькая,потому как одталкивает пыль.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Электростатические панели / 05-12-2013 22:28
Мне же надо думать об эксплуатационных характеристиках - я поставил рядом увлажнитель и "окучивал" конструкцию паром. Начало пробивать.
Пыль ловит бешено. В зависимости от того, где минус (на пленке или на средней точки трансформаторов) пыль притягивает пленка или статоры.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: baheba
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 154
Репутация: 202
RE: Электростатические панели / 05-12-2013 22:46
Вот и ты туда же.За два года порывался как то пропылесосить мягкой щёточкой всю рабочую часть,одел окуляр,дай думаю присмотрюсь что и как-всё чисто.Разговаривал с одним из Питера,говорит такая же ситуация-именно отталкивает пыль.
Как у тебя подключены статоры,что на плёнке может оказаться плюс или минус,у меня на плёнку идёт сигнал со средней точки через умножитель,а плюс и минус соответственно на два статора.
(Отредактировал 05-12-2013 в 22:58 baheba.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Электростатические панели / 05-12-2013 22:49
Пленка отталикивает, статоры притягивают. Или наоборот.
А ещё у меня статоры прилично намагнитились через час работы.
Есть мнение, что у меня бОльшие напряжения (переменки) чем у тебя ввиду мизерности площади и отчаянного желания выжать побольше дб Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: baheba
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 154
Репутация: 202
RE: Электростатические панели / 05-12-2013 23:05
При том что они аллюминиевые?
Сколько максимально подавал переменки,"бились"на физ. прикосновение?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Электростатические панели / 05-12-2013 23:11
(05-12-2013 23:05)baheba писал(а):  При том что они аллюминиевые?
Подколол Biggrin Нет, обычная сталь.

Цитата:Сколько максимально подавал переменки,"бились"на физ. прикосновение?
Подавал по 800 вольт на статор. Если трогать за сплошную часть излучателя (рамку) - всё ок. Если вдавить палец в отверстие - лупит. У меня палец отлично вдавливается до пленки. Пухлый, видимо Happy0196
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: baheba
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Электростатические панели / 06-12-2013 11:14
(05-12-2013 19:45)Гаруспик писал(а):  ...
Рупор это Г априори.
Почему?

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: baheba
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Электростатические панели / 06-12-2013 11:20
(06-12-2013 11:14)Александр Ю. писал(а):  
(05-12-2013 19:45)Гаруспик писал(а):  ...
Рупор это Г априори.
Почему?
Рупор это фильтр высокого порядка. Мне смешно читать когда одни и те же люди ратуют за электрические фильтры первого порядка и рупор.
Не важно какой фильтр по природе - акустический или электрический. Все привносят искажения.
(Отредактировал 06-12-2013 в 11:21 Гаруспик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: baheba
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Электростатические панели / 06-12-2013 11:32
(06-12-2013 11:20)Гаруспик писал(а):  
(06-12-2013 11:14)Александр Ю. писал(а):  
(05-12-2013 19:45)Гаруспик писал(а):  ...
Рупор это Г априори.
Почему?
Рупор это фильтр высокого порядка. Мне смешно читать когда одни и те же люди ратуют за электрические фильтры первого порядка и рупор.
Не важно какой фильтр по природе - акустический или электрический. Все привносят искажения.
Можно привести эквивалентную схему, которая дает вам повод так считать?


.... Уже сам нашел.
(Отредактировал 06-12-2013 в 11:49 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: baheba
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Электростатические панели / 06-12-2013 11:50
Одинаковые фильтры на разных деталях уже вносят разные искажения, а рупор - вообще фильтр не электрический.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: baheba
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Электростатические панели / 06-12-2013 12:07
(06-12-2013 11:32)Александр Ю. писал(а):  Можно привести эквивалентную схему, которая дает вам повод так считать?


.... Уже сам нашел.
Согласны?

(06-12-2013 11:50)Yuri S писал(а):  Одинаковые фильтры на разных деталях уже вносят разные искажения, а рупор - вообще фильтр не электрический.
И что? От этого он не вносит искажений? Фазовые искажения вообще зависят только от порядка фильтра, а не от его природы.
(Отредактировал 06-12-2013 в 12:18 Гаруспик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: baheba
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Электростатические панели / 06-12-2013 12:21
(06-12-2013 12:07)Гаруспик писал(а):  
(06-12-2013 11:32)Александр Ю. писал(а):  Можно привести эквивалентную схему, которая дает вам повод так считать?


.... Уже сам нашел.
Согласны?
Согласен что это механический фильтр высокого порядка, но пока не могу въехать почему это плохо. В цифровой записи тоже применяются фильтры высокого порядка для обрезания верхних частот, электрические. Пока не нахожу объяснения. Если знаете, то озвучьте.
Может их тяжело сшивать с фильтрами низких порядков, присутствующими в системе?
(Отредактировал 06-12-2013 в 12:22 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: baheba
olen77 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Стаханов
Сообщений: 335
Репутация: 83
RE: Электростатические панели / 06-12-2013 12:32
Интуитивно: звук по природе механические колебания воздуха и соответственно непосредственная механическая фильтрация наименьшее из зол

С уважением, Олег.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Александр Ю. , Yuri S , baheba
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 154
Репутация: 202
RE: Электростатические панели / 06-12-2013 13:04
Кроме того - рупор является ещё и усилителем-трансформатором, а так же обладает так называемым "углом телесности" из-за направленности звучания,за что наиболее нравится его поклонникам,но плоские статики-ещё более направленные чем рупор и имеют такие и поболе зарактеристики телесности звучания.Привязаться к рупору,в данном случае, можно лишь для повышения отдачи.наверное.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Электростатические панели / 06-12-2013 13:39
(06-12-2013 12:21)Александр Ю. писал(а):  Согласен что это механический фильтр высокого порядка, но пока не могу въехать почему это плохо.
Есть правдивая аудиофильская мантра "фильтр это зло".

Цитата: В цифровой записи тоже применяются фильтры высокого порядка для обрезания верхних частот, электрические. Пока не нахожу объяснения. Если знаете, то озвучьте.
На cd нельзя записать сигнал выше 22 кгц. Поэтому надо отрезать всё что выше. Только фильтры,как правило, не электрические, а программные.

Цитата:Может их тяжело сшивать с фильтрами низких порядков, присутствующими в системе?
Не то что тяжело, а невозможно. Рупор, как и любой фильтр плодит фазовые искажения, корежит ачх и ухудшает направленность. Взамен на это предлагает бесплатный рост чувствительности на некоторых частотах.
Когда усилители были по 1 вт и на площадях это актуально.

(06-12-2013 13:04)baheba писал(а):  Кроме того - рупор является ещё и усилителем-трансформатором, а так же обладает так называемым "углом телесности" из-за направленности звучания,за что наиболее нравится его поклонникам,но плоские статики-ещё более направленные чем рупор и имеют такие и поболе зарактеристики телесности звучания.Привязаться к рупору,в данном случае, можно лишь для повышения отдачи.наверное.
направленность fostex ft17h уже, чем у 4см статика.
Рупор я считал - выше 10 кгц он ничего не поднимет. Недаром вся эта рупорно-винтажная рухлядь типа альтеков и клипшей не имеет вч. Что отражено даже в паспортах.
(Отредактировал 06-12-2013 в 13:42 Гаруспик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: baheba


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 5 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS