Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано
Автор Сообщение
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 13:08
R17 в УВ меня дико смуШШаеть. Наверное он лишний.Happy0196 Оставлю 50мкс и на этом всё. t2 слишком не тот параметр, который надо соблюдать и беречь.

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrastra Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепродзержинск
Сообщений: 1 943
Репутация: 335
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 13:13
Я так понял, это Вы в свой Союзо-Олимп внедрили тракт от Олимп 004? Или обзавелись Олимпом?

Все знают только дураки.
Любая правда- это всего лишь одна из граней истины...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 14:09
Всё по прежнему.Улыбка Сегодня муза не принимала, поэтому стараюсь как можно больше сделать.
Но всё равно до конца ещё много.
Пока только установил ИСН, развёл моторы, намотал и установил транс (ТС-250), правда одну лишнюю обмотку намотал на 90в, но то чепуха. Убрал все КТ630 из управления и заменил их на КТ817В с радиаторчиками. Переделал всё под питание дросселями 42в (штатное 12в) через 130Ом 10Вт. Установил УУБД и управление на одну откидную стойку. Вот сейчас собрал блок электроники и вяжу жгуты, а параллельно вылизываю УВ под точные параметры.
Кстати надо продумать как инвертировать работу тормозов, ибо в Олимпе соленоид срабатывает на тормоз по другому чем есть в реале у меня.
Кстати по факту схема и плата отличаются.
R17 на плате стоял не 330кОм, а 270кОм. А вот R18 стоит 330кОм. ХЗ зачем это сделали. Ведь это ж ухудшило т2. Т.е. перегиб задрало со штатных 315Гц до 370Гц.
На 19й скорости вообще удалю этот R17, ибо нех.Happy0196 А вот на 9й пущай живёт - она мне ни к чему вылизанная.Grin
(Отредактировал 22-03-2014 в 14:36 Morlock.)

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrastra Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепродзержинск
Сообщений: 1 943
Репутация: 335
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 14:32
А у меня R1, R2 нет.

Все знают только дураки.
Любая правда- это всего лишь одна из граней истины...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 14:36
Головы какие? Имеется ввиду мы сейчас про Олимп 004 гутарим?
Для следующего шага, хотел спросить: как в Олимпе 004, или в любом другом аналогичном (О-003, Э-003/4) работает соленоид тормоза?
По умолчанию тормоза стопорят а при воспроизведении соленоид тормозов срабатывает или как оно там себя ведёт?
Просто в моём конструктиве всё работает так: струнные тормоза по умолчанию натянуты и подкатушечники в ступоре. После нажатия воспроизведения или перемотки, соленоид тормозов срабатывает и подкатушечники разблокирываются для корректной работы.
А вот в Олимпах не знаю как, поэтому чтобы не влететь с разбегу мордой в мешок гoвна, хотелось бы узнать работу этой части механики.
(Отредактировал 22-03-2014 в 14:43 Morlock.)

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrastra Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепродзержинск
Сообщений: 1 943
Репутация: 335
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 16:28
Головы 710-е. Да, про Олимп 004. У меня их два. Это в том, что на продажу делаю, все перекопано, но в УВ именно R1 и R2, вроде как по виду, не было с завода. В Олимпах/Электрониках тормоза работают точно по такому же принципу.

Все знают только дураки.
Любая правда- это всего лишь одна из граней истины...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 16:42
Ффух - можно продолжать нестись вперёд. Хотя щас несколько видео просмотрел - я таки догадывался что у всех катушек примерно одинаково всё работает.

Ага - т.е. на 710х головах R1 и R2 отсутствуют. Это неплохо.
А вот номинал входной ёмкости не подскажете ли, гражданинээBiggrin А то у мну стоить 75пФ и вот думаю так ли оно аль не так.

Кстати начал я проверять сопротивления в УВ - это кошмар. По коррекции один резистор стоит 3,9кОм (R17), а другой, на втором канале - уже 3,3кОм (R31). Вот же пьяные русские собиратели.Shocked

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrastra Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепродзержинск
Сообщений: 1 943
Репутация: 335
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 17:00
А хз, как должно быть. Измерений пока не производил, восстанавливаю оба не спеша пока, да и тестовых лент у меня нету. А C1 и С2 у мну 47 пФ, видно, что подбиралось. С17 и С18 заменены на 150 пФ, также установлен R9 2k, к стати, на втором ничего не копано вообще и там его нет. На слух цыкает и бумкает здоровоBiggrin, одно кумарит- проникновение с соседней дорожки, буду себе менять на пермаллой по-любому.

Все знают только дураки.
Любая правда- это всего лишь одна из граней истины...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 17:19
(22-03-2014 17:00)Andrastra писал(а):  А хз, как должно быть. Измерений пока не производил, восстанавливаю оба не спеша пока, да и тестовых лент у меня нету. А C1 и С2 у мну 47 пФ, видно, что подбиралось. С17 и С18 заменены на 150 пФ, также установлен R9 2k, к стати, на втором ничего не копано вообще и там его нет. На слух цыкает и бумкает здоровоBiggrin, одно кумарит- проникновение с соседней дорожки, буду себе менять на пермаллой по-любому.
Ну как же, Хз как должно быть?Shocked В одном канале коррекция т1=43мкс, а в другом т1=49,6мкс. Разница есть?Grin
Что до R9, ну так он и по схеме стоит 2кОм. Что в этом особенного? Немного задираются высокие на 9й скорости.

С17 и С18 это шота типа от самовозбуда ОУ по входу и от типа головок не зависит вообще.

В данный момент у мну коррекция по обоим каналам т1=49,4 и 49,2мкс и т2=10000 соответственно.
(Отредактировал 22-03-2014 в 17:25 Morlock.)

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrastra Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепродзержинск
Сообщений: 1 943
Репутация: 335
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 17:23
В мануале, в принципе, все понятно описано, нужно брать все средства, пробовать все и измерять.
       

(22-03-2014 17:19)Morlock писал(а):  
(22-03-2014 17:00)Andrastra писал(а):  А хз, как должно быть. Измерений пока не производил, восстанавливаю оба не спеша пока, да и тестовых лент у меня нету. А C1 и С2 у мну 47 пФ, видно, что подбиралось. С17 и С18 заменены на 150 пФ, также установлен R9 2k, к стати, на втором ничего не копано вообще и там его нет. На слух цыкает и бумкает здоровоBiggrin, одно кумарит- проникновение с соседней дорожки, буду себе менять на пермаллой по-любому.
Ну как же, Хз как должно быть?Shocked В одном канале коррекция т1=43мкс, а в другом т1=49,6мкс. Разница есть?Grin
Что до R9, ну так он и по схеме стоит 2кОм. Что в этом особенного? Немного задираются высокие на 9й скорости.

С17 и С18 это шота типа от самовозбуда ОУ по входу и от типа головок не зависит вообще.

В данный момент у мну коррекция по обоим каналам т1=49,4 и 49,2мкс и т2=10000 соответственно.
Да это все понятно. Я вообще, насчет хз, имел ввиду С1, С2, R1, R2Biggrin. Типо подбирать надо.
(Отредактировал 22-03-2014 в 17:33 Andrastra.)

Все знают только дураки.
Любая правда- это всего лишь одна из граней истины...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 17:30
Ну мне пробовать не на чём. Поэтому я сейчас вылизываю параметры, чтобы потом не дёргаться. А ведь один канал в моём УВ с завода был кривой.Wink
Кроме того, я вот щас посчитал, ФНЧ на R37 C17, при штатных 15кОм и 220пФ имеет частоту среза 48,2кГц, а при ваших 150пФ аж 70. То думаю сильно занадто и вредно.
(Отредактировал 22-03-2014 в 17:34 Morlock.)

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrastra Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепродзержинск
Сообщений: 1 943
Репутация: 335
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 17:51
(22-03-2014 17:30)Morlock писал(а):  Ну мне пробовать не на чём. Поэтому я сейчас вылизываю параметры, чтобы потом не дёргаться. А ведь один канал в моём УВ с завода был кривой.Wink
Кроме того, я вот щас посчитал, ФНЧ на R37 C17, при штатных 15кОм и 220пФ имеет частоту среза 48,2кГц, а при ваших 150пФ аж 70. То думаю сильно занадто и вредно.
Та оно не мое! Я вообще на это еще не заморачивался. Такое приехало. Для себя буду все переделывать: менять головки( для начала 060-х накупил), пробовать разные ОУ, балансировать их, убирать все электролиты с прохода, транзисторы, карбоновые резисторы малошумные, естественно все просчитывать, подбирать, настраивать, мож вообще первый каскад попробую возле ГВ в экране прилепить, а дальше протянуть ЛЭШО или витую пару, а мож и вообще принципиально другой УВ применить, хз. Пока оба разобраны до винтика- вылизываю механику. Времени просто мало, а когда появляется- взападло шо то делать. Нема шо то вдохновения в последнее время. О понаписывал!Biggrin
(Отредактировал 22-03-2014 в 17:55 Andrastra.)

Все знают только дураки.
Любая правда- это всего лишь одна из граней истины...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 18:39
(22-03-2014 17:23)Andrastra писал(а):  Да это все понятно. Я вообще, насчет хз, имел ввиду С1, С2, R1, R2Biggrin. Типо подбирать надо.
Тут дело такое - для пермаллоя ставят частоту резонанса не более 23-25кГц, для 710 ставят повыше - под 27-30.
А резистор по моему лишь повышает/понижает добротность контура.
А сей параметр можно лихо расчитать зная примерно индуктивность головы.

Если так, то по формуле расчёта добротности для параллельного контура, где LCR соединены параллельно, что как раз наш случай.
Путём пересчёта получаем что при ёмкости 56пФ, индуктивности головы 060 = ~0,17Гн, что родная для О-004 и резистора 120кОм, что по схеме наляпан, получаем добротность Q=2,18. В принципе дохрена немного. тут с резистором можно поиграться и на 82кОм уже получаем Q=1,5, что в принципе приемлемо.
Та же петрушка и с 710й головой, только надо делать поправку на ветер.
В принципе, если считать по схеме Э-004 (та которая первый вариант, без 590КН4), то получается что всё там корректно выставлено и при 75пФ и 110кОм с 710й головой получается Q=1,5 тоже.
Так шо резистор нужен, как ни крути.

Ффуухх... пришлось мозг растормошить. Всё позабывал к чертям.
(Отредактировал 22-03-2014 в 18:41 Morlock.)

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrastra Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепродзержинск
Сообщений: 1 943
Репутация: 335
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 19:12
Вторая версия отличается номиналами, но она под ФГЗВ-1. А я че то думал что ФГЗВ-1 и 6В24.710 это одно и то же, типо то старое название, а то- новое. Наверное это не так.
       

Есть у меня еще статейка такая:
.pdf  ферритовые магнитные головки.pdf (Размер: 544.25 Кб / Загрузок: 34)
(Отредактировал 22-03-2014 в 19:14 Andrastra.)

Все знают только дураки.
Любая правда- это всего лишь одна из граней истины...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 19:37
Ничё подобного. Первая версия, та что слева, ни под что не заточена - это просто первый вариант УВ. А как применялись там 6В24.710, так и применяются.
Если считать по тем номиналам, то Q=3,7Shocked
В Олимпе-004 1,43, в Элке-004 раннего варианта 1,5, а тут видите ли 3,7Happy0196

Усё - УВ отложил. Щас надо ГСП причесать, а то он у меня от О-003 и надо чуток просмотреть, а то я его доработал месяц назад и уже не помню что и как, помню что шота там меня смуШШало.Biggrin
(Отредактировал 22-03-2014 в 19:39 Morlock.)

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrastra Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепродзержинск
Сообщений: 1 943
Репутация: 335
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 19:46
(22-03-2014 19:37)Morlock писал(а):  Ничё подобного. Первая версия, та что слева, ни под что не заточена - это просто первый вариант УВ. А как применялись там 6В24.710, так и применяются.
Если считать по тем номиналам, то Q=3,7Shocked
В Олимпе-004 1,43, в Элке-004 раннего варианта 1,5, а тут видите ли 3,7Happy0196

Усё - УВ отложил. Щас надо ГСП причесать, а то он у меня от О-003 и надо чуток просмотреть, а то я его доработал месяц назад и уже не помню что и как, помню что шота там меня смуШШало.Biggrin
Вы не поняли. Версия УВ одна и та же. Только на первом рисунке под 710, а на втором- под ФГЗВ-1.
Я вообще к вопросу- эти головы получаются разные по параметрам? С двух разных альбомов схем, в одном на БГ указаны 6В24.710, а в другом ФГЗВ-1.
(Отредактировал 22-03-2014 в 19:52 Andrastra.)

Все знают только дураки.
Любая правда- это всего лишь одна из граней истины...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 20:22
Значит я перепутал версии. Похоже что на 590КН4 это старая версия, а на ЛА8 новее.
Но и вы путаете - версий УВ было две! ДВЕ!!!
http://analog.pro/tape_recorders/househo...ction.html
(Отредактировал 22-03-2014 в 23:08 Morlock.)

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrastra Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепродзержинск
Сообщений: 1 943
Репутация: 335
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 22-03-2014 20:45
Та ебт.Ashamed0006 Та я знаю, что есть две версии, просто в посте #876 я, наверное неправильно выразился. Надо было вместо "Вторая версия отличается номиналами" написать "на втором рисунке отличаются номиналы".
И, собственно, вопрос остается открытым: чем отличаются 6В24.710 и ФГЗВ-1 между собой? Судя по разным номиналам RC цепочек в одинаковых УВ, отличаются.

Все знают только дураки.
Любая правда- это всего лишь одна из граней истины...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 23-03-2014 01:28
Граждане, насущный вопрос. У кого магнитофон Олимп-004 на пермаллое и со стиралкой 6С24.020, посмотрите какие в ГСП номиналы конденсаторов на выход головки (С1, С2, С3), а так же интересуют номиналы резисторов R10, R11.
Просто небыло ГСП, поэтому взял в Элки-003. Удалил ЛА8, поставил резисторы на базы напрямую, но т.к. этот ГСП расчитан был на ток 260мА и под головку ФГС-3, то собственно и номиналы интересующих кондёров несколько другие.
А в свете того, что буду использовать ферритовую, но 6С24.421, то хотелось бы узнать номиналы с 020й головой, ибо они практически идентичные по ТТХ.

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrastra Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепродзержинск
Сообщений: 1 943
Репутация: 335
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 23-03-2014 01:41
У мну на некопанном 6С24.030. Все стоит как в мануале.

Все знают только дураки.
Любая правда- это всего лишь одна из граней истины...
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: janq, 84 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS