(03-06-2014 14:23)CTAC писал(а):  На высоком уровне есть свои преимущества у транзисторных и у ламповых тоже. У меня был Vendetta от John Curl транзисторный, честно говоря, у ламповых которые мне попадались тоже был отличный звук, но другой. Я таки считаю что Vendetta был лучший phono stage который я слышал. Кроме того, для лампы по-любому нужен step-up для МС голов, Vendetta был спроектирован так что только MC, в таком случае найти ему ламповую альтернативу довольно сложно, всё ещё будет зависеть ещё от входных трансформаторов.

Вот что удалось найти про Vendetta от John Curl..коррекция в цепи ООС. Нет разделительных конденсаторов (слежение за нулем на вых. - ОУ AD711).Питание стабилизировано.
Транзисторы на входе -2SJ72 и 2SK147. На выходе 2SJ75,2SJ76.. 2SK240,2SK213.

Детали недорогие.Для хорошего лампового - только набор ламп может легко за 500 уе. перейти...не считая остального.

(03-06-2014 15:13)fred писал(а):  Вот что удалось найти про Vendetta от John Curl..

Да это оно и есть, John Curl - один из самых легендарных аудио инженеров. Он ещё делал ранние Mark Levinson, Sota step-up amp и ещё что-то, уже не помню. Vendetta была местью против всех его бывших работодателей которые как он считал ему не доплатили
Вообще как я читал он как все талантливые люди имел тяжелый характер... Короче, его Vendetta была не актуальна в конце 80х - все уже переходили на цифру, проект прогорел, однако до сих пор это один из наиболее востребованных phono stages и стоит конских денег.

---

(03-06-2014 15:13)fred писал(а):  Детали недорогие.Для хорошего лампового - только набор ламп может легко за 500 уе. перейти...не считая остального.

Дело в том что попытки повторить схему как-то вроде особым успехом не увенчались, John Curl делал очень строгий отбор по параметрам, в этом и секрет. Эта один из немногих корректоров который не смотря на гробовую тишину в колонках имел довольно живой звук, не настолько конечно как классическая лампа, однако многие выбирали именно такой звук (включая меня)

(03-06-2014 14:16)fred писал(а):  А что скажете по поводу полевиков - никитинских BSS139 ? Их пробовали ? Ну и 2SK170 тоже.
Что вообще по никитинскому - Кора 3Т можете сказать ?
Интересно ваше мнение услышать. Правда мне не нравится что он фазу инвертирует,но как сказал сам Никитин - что разницу все равно не слышно ,не кошерно это как то...

Этих полевиков не пробовал. Как то сразу проделав несколько экспериментов отказался от полевиков вообще. Может и зря конечно.

По Коре тоже ничего не скажу, не слушал к сожалению.
На биполярах ВС550 без ООС двухкаскадный Никитинский собирал, получилась дрянь. Но недорогой он был в оригинале, так шо неудивительно.

(03-06-2014 19:06)Юрий11 писал(а):  

(03-06-2014 14:16)fred писал(а):  А что скажете по поводу полевиков - никитинских BSS139 ? Их пробовали ? Ну и 2SK170 тоже.

Этих полевиков не пробовал. Как то сразу проделав несколько экспериментов отказался от полевиков вообще. Может и зря конечно.

По Коре тоже ничего не скажу, не слушал к сожалению.
На биполярах ВС550 без ООС двухкаскадный Никитинский собирал, получилась дрянь. Да и недорогой он был в оригинале, так шо неудивительно.

А я прикупил BSS139L6327,буду пробовать в входной каскад.
На выход - лампу.Гибрид так сказать...
По поводу BSS139L6327, не очень понял то ли это ..буду разбираться. 2SK170 - надо заказывать... Хотел вначале на Р - канальных,2sj108/109, но у них входная емкость большая.
Если не секрет - какое схемное решение вы выбрали ? С ООС, с пассивной коррекцией или что другое ?

На входе однокаскадный усилитель на биполярах, далее лампы. Без ОООС, с распределёнными цепями коррекции. Все лампы с раб током 1 мА, на вых. катодник. Переходной кондёр 1 шт. Каскадов в сумме - 4

(03-06-2014 19:21)Юрий11 писал(а):  На входе однокаскадный усилитель на биполярах, далее лампы. Без ОООС, с распределёнными цепями коррекции. Все лампы с раб током 1 мА, на вых. катодник. Переходной кондёр 1 шт. Каскадов в сумме - 4

Не банальное решение,должно хорошо звучать с лампами на выходе Для бп. транзистора входные напряжения в пределах термического потенциала (примерно 25 милливольт) = линейный режим работы.У полевиков и особенно ламп - этот диапазон гораздо шире.
Кстати я всегда удивлялся как ф.кор. еще звучит с такой мощной интегрирующей цепью - которой является цепь коррекции.
От фронтов сигнала остается только воспоминание
Если бы обойти как то эту проблему..

Ну так так же и положено.

Есть решения с индуктивными цепями корр.
А ещё есть с ОООС, но с цепями корр. стоящими не в ООС, а в самом усилителе.
Цепи соответсвенно нужно ппересчитать.

(03-06-2014 19:42)Юрий11 писал(а):  Ну так так же и положено.

Есть решения с индуктивными цепями корр.
А ещё есть с ОООС, но с цепями корр. стоящими не в ООС, а в самом усилителе.
Цепи соответсвенно нужно ппересчитать.

Это все не то. Та же интегр. цепочка ,только в профиль

В принципе да. Ну а как же иначе?

Есть ещё на полях рассеивания трансфоматора, но это тоже цепочка. А почему она Вас смущает?
Кондесатоная цепочка как раз форсирует фронты за счёт уменьшения импеланса ёмкостей с ростом чвстоты, что в общем то не есть гуд. Индуктивная наоборот.

(03-06-2014 19:50)Юрий11 писал(а):  А почему она Вас смущает?

Любая итегр.цепочка фронты валит. Будь она RC, LC или в ООС.
Попробуйте подать на вход корректора прямоугольный сигнал -
все сами увидите.
А фронты при воспроизведении игры муз. инструментов - это один из самых важных параметров. Вот и получается,что слушаем - сами не знаем что ...

Это Естественно , поскольку меняется АЧХ и абсолютно не вредно.
фронты после корр. теоретически остаются оригинальными

(03-06-2014 20:12)Юрий11 писал(а):  Это Естественно , поскольку меняется АЧХ и абсолютно не вредно.

Не совсем.Фронт сигнала - он и в Африке фронт.Просто иначе никак получается сделать..То есть по настоящему винил еще никто не слышал ,имхо.

Не согласен. Корр. возвращает фронты в исходное состояние.

Может винил и не слышал никто, но причина не в цепочке как таковой.

(03-06-2014 20:18)Юрий11 писал(а):  Не согласен. Корр. возвращает фронты в исходное состояние.

Может винил и не слышал никто, но причина не в цепочке как таковой.

Такое издевательство с временем задержки и фазами - даром не проходит,имхо. Это хроническая болезнь всех корректоров.
Хотелось бы верить вам, жаль нет записанных прямоугольных сигналов на виниле,чтобы проверить

Проблема в перепаде усиления и перепаде вых. и вх. импедасов цепочки, а с временами там теоретически всё в ажуре.

(03-06-2014 20:33)Юрий11 писал(а):  Проблема в перепаде усиления и перепаде вых. и вх. импедасов цепочки, а с временами там теоретически всё в ажуре.

Любые манипуляции с АЧХ - чреваты,как минимум, фазовыми искажениями,до ажура тут очень далеко
Тем более что в любой головке есть механические ограничения
на воспроизведение сигналов с большой крутизной фронта.
Так что о достоверной передаче фронтов (механика + коррекция),можно забыть.
Проблема ММ головок - большие собственные индуктивности на уровне долей Генри,попробуйте крутые фронты гонять через такую катушку...

Цитата:То есть по настоящему винил еще никто не слышал ,имхо.

Да, пожалуй даже сами исполнители играют хуже чем то что есть на их виниле...
Очень печально
У меня траур, выкину весь винил, лампы и головки...
Интересно что при мастеринге и верстке в студии и последующем тиражировании как то о фронтах не сильно то и заботились.
Да и после каждого проигрывания фронты все зализанее...

(03-06-2014 20:36)fred писал(а):  Любые манипуляции с АЧХ - чреваты,как минимум, фазовыми искажениями,до ажура тут очень далеко

Шкритек, стр. 140:
[attachment=560686]

(03-06-2014 20:58)AVM писал(а):  

Цитата:То есть по настоящему винил еще никто не слышал ,имхо.

Да, пожалуй даже сами исполнители играют хуже чем то что есть на их виниле...
Очень печально
У меня траур, выкину весь винил, лампы и головки...
Интересно что при мастеринге и верстке в студии и последующем тиражировании как то о фронтах не сильно то и заботились.
Да и после каждого проигрывания фронты все зализанее...

А если без "сарказма",что сказать то хотели

---

(03-06-2014 21:06)AntonZP писал(а):  

(03-06-2014 20:36)fred писал(а):  Любые манипуляции с АЧХ - чреваты,как минимум, фазовыми искажениями,до ажура тут очень далеко

Шкритек, стр. 140:

Это азбука схемотехники.Гляньте ФЧХ любой РСи ЛС цепочки...
А особенно обратите внимание на время групповой задержки.
Время не ждет,как сказал когда то Квортруп, про фильтры..

Цитата:А если без "сарказма",что сказать то хотели

Да ничего сакраментального, на низких частотах фронты передаются без проблем усилителем), на высоких сама среда (воздух) уже лажает.
Т.е. в реальной акустике умирает больше, не стоит особо беспокоиться.
Если прогнать меандром стандартный корректор на 12АХ7 - технари вешаются,
а вот аудиофилы ничего, нравиться, что то там выискивают, кондерчики, шнурки...