ШП Групповой Массив.
Автор Сообщение
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: ШП Групповой Массив. / 25-03-2016 01:03
(25-03-2016 00:49)ДРЕГ1 писал(а):  Такую, как я описал постом выше.
так я ее уже рисовал постом выше.

(25-03-2016 00:49)ДРЕГ1 писал(а):  Да, значительное уменьшение фазовых искажений.
facepalm

ну каких фазовых искажени?

это же задник, он даже в расчетах не участвует, хоть по "количеству шума" равен "переднику".
вместе с отражающей его стеной создает диффузное поле, уменьшает "радиус гулкости".
(Отредактировал 25-03-2016 в 01:08 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
NIKKK Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: гомель
Сообщений: 363
Репутация: 16
RE: ШП Групповой Массив. / 25-03-2016 09:51
Конструкция. Для каждой пары динов свое очко, все на герметике, толщина доски 5 см.(три склеенные МДФины)) Коммутация для передних и задних динов раздельная, по 4 Ом, т.е. предусмотрен вариант подключения каждой колонки к одному стереоусилителю, пробовал, но толком не понял, так как стереоусилитель один)). Изначально планировался вариант ЗЯ (насвистели на радиорадаре про полку в ЗЯ от 30Гц. - фигня полная оказалась, звук как из трубы, до 70 Гц. вырезано все, потом резкий подъем от 70 Гц. свистеть свистят а никто ничего не пилил по видимому) потом крышку заднюю убрал звук стал нормальный. Начал играться с наращиванием боковин, до определенного момента нижняя воспроизводимая опускалась, в итоге глубина порядка 50 см получилась. ОЯ на импульсе никак не сказывается, низа такие же быстрые. Вообще конструкция полностью разборная и картридж с динамиками можно засовывать в любое оформление))) На эквалайзере ручки 20 и 25 Гц. резко вниз опущены потому что эти частоты ГИ воспроизводит с большим завалом и в определенных моментах они просто бесполезно перегружают ГИ, поэтому их проще отсечь совсем. Собственно 16 и 20 кГц. тоже можно опустить внизWink Диапазон 2-4кГц. это самая большая проблема, собственно и эквалайзер не нужен был бы если бы не эти взбрыки. Кабель к ГИ нужен большого сечения 8 квадратов минимум, иначе завал по низам, внутренняя разводка минимум 2.5 мм. иначе вырезаются верха это детали, но на них я когда то обжегся и искал где высокие частоты подевались))

(24-03-2016 17:45)AntonZP писал(а):  чем глубже ящик тем меньше угол выхода заднего излучения.
задник отражаясь от стен приходит вместе с передним сигналом добавляя объем сцене.
ГИ , да в прочем и другая акустика, не любит близости стен и углов, и это влияет не только на само звуковоспроизведение (убить звук напрочь можно не правильной расстановкой) но и на сцену тоже. А излучение назад добавляет переотражения от стен, дополнительных красок. В случае с ГИ сразу обратил внимание на то, что когда по комнате ходишь, может звук восприниматься не от колонок а из угла противоположного или от стены боковой
(Отредактировал 25-03-2016 в 10:19 NIKKK.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , kuznichenko , Qawsed12qawse , Cox.
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: ШП Групповой Массив. / 25-03-2016 10:54
Антонfacepalm
О чем Вы?..
Прочтите ещё раз внимательно пост.
Вобщем считайте, что я Вам ничего не говорил.

Для тех, кто "понял" сообщаяю, что отражения от задника и стены не дают никакого объема - наоборот, картинка "передника" становится невменяемо плоской с гудежем от стены на заднем плане.
И самое неприятное - На СЧ, НЧ конкретный развал.
Проблема эта решаема, разными путями, но почему-то в крайностях, тянущих за собой другие недостатки.

Привожу ещё раз свой пост, для отправной точки эксперимента, чтоб уважаемый мне не тер очки о количественной равнозначности излучения с обоих сторон динамика, не желая понимать или делая вид.

(25-03-2016 00:20)ДРЕГ1 писал(а):  
... ящик разверните и динамик переставьте вперед лицом.

вот и получите "сторона приоритетного излучения".
Для особо одаренных - ящик развернуть на 180 градусов.
(Отредактировал 25-03-2016 в 11:00 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: ШП Групповой Массив. / 25-03-2016 11:05
(25-03-2016 10:54)ДРЕГ1 писал(а):  ... Для тех, кто "понял" сообщаяю, что отражения от задника и стены не дают никакого объема - наоборот, картинка "передника" становится невменяемо плоской с гудежем от стены на заднем плане.
И самое неприятное - На СЧ, НЧ конкретный развал.
мой племянник не ест молочки... совсем Fool

один раз в жизни лет так в 12 сейчас ему 24 пробовал сгущенку - не понравилось, до сих пор плюётся.
Pohval
Найти все сообщения
 
Цитировать
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: ШП Групповой Массив. / 25-03-2016 11:11
AntonZP писал(а):
Цитата:чем глубже ящик тем меньше угол выхода заднего излучения.
Это Естественно!

AntonZP писал(а):
Цитата:задник отражаясь от стен приходит вместе с передним сигналом добавляя объем сцене.
вносит фазовые искажения и дистройв голове (у некоторых в среднем ухе).
(Отредактировал 25-03-2016 в 11:12 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: ШП Групповой Массив. / 25-03-2016 11:17
(25-03-2016 11:11)ДРЕГ1 писал(а):  ... дистройв голове (у некоторых в среднем ухе).
многие так всю жизнь живут, и ничего Happy0196

(25-03-2016 11:11)ДРЕГ1 писал(а):  вносит фазовые искажения
расскажите, что такое фазовые искажения в диффузном поле?

и сколько процентов этих фазовых искажений вносит https://ru.wikipedia.org/wiki/Диффузоры_Шрёдера

http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-14544.html
(Отредактировал 25-03-2016 в 11:31 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Qawsed12qawse Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Планета Земля
Сообщений: 561
Репутация: 40
RE: ШП Групповой Массив. / 25-03-2016 12:48
(25-03-2016 10:54)ДРЕГ1 писал(а):  Для особо одаренных - ящик развернуть на 180 градусов.
Уважаемый продавец.
Можно ли свои измышления демонстрировать в другом месте, например в продавалке? И не засорять ветку.

(24-03-2016 22:46)Вячслав_М писал(а):  Я и не скрывал никогда технологию - выложена на Иголкине (там и эксперименты и графики приведены).

Даже просто промазка гофра невысыхающей полимерной демпфирующей мастикой убирает больше половины той грязи что имеет необработанный ГД.
Как она называется - сейчас совершенно не помню (давно это было и этикетки не сохранилось и ссылки - тот комп полетел) - типа водорастворимый латекс (в его свойствах должно быть, что при высыхании образует липкую основу), мне его доставали в Киеве. И кажется его используют для производства лейкопластырей.

Полная доработка - то еще занятие, - для отчаянных, - но что не сделаешь для себя любимого.

Но минимум есть, - это просто обычная промазка с двух сторон гофра (части), - снять, намазать и вновь поставить в щит и тд. - энтузиасты могут купить вскладчину, поскольку мазюкало продается только литрами (кажется по 5 л.), а литра хватает на десяток паков (40 шт.в каждом).
Разбавленная такая смесь в виде пузырьков продается и теми, кто делает ГД профессионально, но стоит баснословных денег.

Кстати сказать - растворенный герлен и прочее и тяжелее и не имеет таких свойств.

Знаю, - самому нравятся Party0012
Осталось за малым. Название мастики для гофра можно точное.
А то испортить динамики вероятность велика.
(Отредактировал 25-03-2016 в 13:26 Qawsed12qawse.)

The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: ШП Групповой Массив. / 25-03-2016 16:10
Так ну хорошоУ, а все таки, отбросив сомнения - что там в сухом остатке по изобару 2x16.
Результат не в цифровом виде можно хоть где-то услышать, своими словами чтобы кто разобрал.
На ухо оно как ?

Ну типа чуйка упала, низа стали вот такими вот (описать ощущение).
Средние, что в средине на слух получилось, это занятно, ну и по верху что поменялось.

Grin клещами вытягивать приходиться.
Давайте рассказывайте, иначе возьму камень и сделаю изобар Happy0196
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kuznichenko , Cox.
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: ШП Групповой Массив. / 25-03-2016 16:41
ОЯ это совсем не щит. Это уже труба. Тут будут на резонансные эффекты.
Нужно по крайней мере делать стенки разного размера или делать их с раскрывом (типа рупора)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , kuznichenko
NIKKK Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: гомель
Сообщений: 363
Репутация: 16
RE: ШП Групповой Массив. / 25-03-2016 19:16
(25-03-2016 16:41)nashua писал(а):  ОЯ это совсем не щит. Это уже труба. Тут будут на резонансные эффекты.
Нужно по крайней мере делать стенки разного размера или делать их с раскрывом (типа рупора)
Короткая труба для какого бы то не было влияния.Стенки разного размера это да, а раскрыв хрен его знает, лучше "закрыв" плавный, в отделке так красивше будет, я и так и так пробовал, ничего в звуке существенно не меняется. А вот ПАС делает низа мясными, дает сильный подъем 40Гц. и ниже, но скорострельность немного теряется.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Qawsed12qawse , Cox.
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: ШП Групповой Массив. / 25-03-2016 19:44
(25-03-2016 12:48)Qawsed12qawse писал(а):  Осталось за малым. Название мастики для гофра можно точное.
А то испортить динамики вероятность велика.
Если скопом погуглите и представите на рассмотрение несколько названий товара (реально продаваемого и доставаемого) - я сумею точно ткнуть пальцем.
Тогда на поиски я потратил пару дней невылазя из-за компа. Щас этого времени просто нет. Сорри

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч
Qawsed12qawse Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Планета Земля
Сообщений: 561
Репутация: 40
RE: ШП Групповой Массив. / 26-03-2016 03:26
Да главное в щите и изобаре это скорость отработки фронтов недоступная никакому другому оформлению а ачх IMHO вторична.
Ну не нравится 2-4 кгц так крутоните всд эквалайзером, делов - то, там эквилизации при записи любой фонограммы море, помоему эквалайзером все крутят даже те кто принципиально противники на форуме :-)), потому что частотный баланс он слишком слышен и просто правится.

Вот уже сегодня планки 20х50 порезал. Аж 6 м ушло на 1 ас. Завтра фотки выложу принципиально нового вида щита- изобара на планках. Biggrin
(Отредактировал 26-03-2016 в 03:31 Qawsed12qawse.)

The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: NIKKK , Cox.
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: ШП Групповой Массив. / 26-03-2016 05:19
(25-03-2016 12:48)Qawsed12qawse писал(а):  Уважаемый продавец.
Можно ли свои измышления демонстрировать в другом месте, например в продавалке?

Уважаемый покупатель.
Конечно же можно, но только после Вас.

(25-03-2016 11:17)AntonZP писал(а):  многие так всю жизнь живут, и ничего Happy0196

расскажите, что такое фазовые искажения в диффузном поле?

и сколько процентов этих фазовых искажений вносит https://ru.wikipedia.org/wiki/Диффузоры_Шрёдера

http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-14544.html
Я прошу прощения, в вики заходить, как-то не досуг...
Диффузоры Шредера? - ХЗ о чем это... может, о тонармахRolleyes

В общем, я приведу Вам наглядный пример из практики - это устоявшееся за десятилетия мнение тех, кто юзает этот тип оформления ежедневно, иногда до двадцати часов в сутки реально, а не просиживая свой зад на форуме с умным видом.

Так вот - "музыка с ОЯ есть только на сцене, в зале же - срань господня, которую, даже, порой "пипл не хавает".
Если бы Вы это хоть раз это услышали своими ушами, то не таскали бы по кухне восемь лет ящики и щиты, а наперёд знали, что нужно делать.

В общем, я продолжу пару слов, надеясь, что кому нужно - тот прочитает то что ему нужно.

Идеальное для дом. прослушивания вариант Оформления - это рупор - щит, но не так, как это предлагает Норман и некоторые другие собратья по разуму - щит в виде продолжения раструба, нет, именно в нагрузку - и щит, и рупор!
Рупор - в фронт часть, щит - на тыловую сторону одного и того же динамика, и все дела.
Остальное же можно рассматривать только, как компромиссный вариант, пытаться заточить под что-то конкретное, вгрызаясь в гранит науки, но как для прослушивания дома, чтобы включить и не выключать - лучше и дешевле не бывает. Почему это - здесь теоретизировать не имеет смысла.

Вариантов исполнения - до бесконечности, избегая малейшей компрессии или же, наоборот, вынуждено дополняя, включая в схему объем и любой вид резонатора под конкретный динамик.
Все.
Кажись, я все сказал, что хотел. кому надо допрет без вики и Шредеров.
(Отредактировал 26-03-2016 в 07:12 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
NIKKK Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: гомель
Сообщений: 363
Репутация: 16
RE: ШП Групповой Массив. / 26-03-2016 08:31
(26-03-2016 05:19)ДРЕГ1 писал(а):  Рупор - в фронт часть, щит - на тыловую сторону одного и того же динамика, и все дела.
большой динамик надо.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ДРЕГ1
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: ШП Групповой Массив. / 26-03-2016 08:50
Изобары изобары, не забываем хочу ответов.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: ШП Групповой Массив. / 26-03-2016 09:29
(26-03-2016 05:19)ДРЕГ1 писал(а):  ... устоявшееся за десятилетия мнение тех, кто юзает этот тип оформления ежедневно, иногда до двадцати часов в сутки реально...
это те у которых:
(25-03-2016 11:11)ДРЕГ1 писал(а):  .. дистройв голове (у некоторых в среднем ухе)...
если человек не будет спать и по 20 часов подряд будет слушать музыку у него и нетакое начнется Sick0010

аффтар жжот! пишы исчо! Party0016

ну почитай, что пишешь: я знаю Васю у которого есть мнение Mad0228


я тоже знаю некоторых товарищей _https://sites.google.com/site/marazmyua1ong/Home/novosti-2014/kollegi/inspekcia/georgij/sergej-norman
обрати внимаение: только фото, текста нет.
а почему? политкорректность.

ЮМ был у Нормана, писал что быстро разболелась голова и не проходила несколько дней, даже ванная не помогала.
(Отредактировал 26-03-2016 в 09:51 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Qawsed12qawse Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Планета Земля
Сообщений: 561
Репутация: 40
RE: ШП Групповой Массив. / 26-03-2016 11:45
(26-03-2016 08:50)Wehr-wolf писал(а):  Изобары изобары, не забываем хочу ответов.
Ну я могу но вы же не поверите. Я уже ранее писал.
Единственно что могу уверенно сказать, что никогда не будете жалеть о потраченных деньгах и чувства что вас нае.... али не будетHappy0065
Даже теоретических плюсов больше чем в любой другой ас.
Ну никто так масштабно и быстро не играет.

The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: NIKKK
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: ШП Групповой Массив. / 26-03-2016 13:51
(26-03-2016 09:29)AntonZP писал(а):  ну почитай, что пишешь: я знаю Васю у которого есть мнение Mad0228



ЮМ был у Нормана, писал что быстро разболелась голова и не проходила несколько дней, даже ванная не помогала.

Вот Вы и пишите сейчас чужое мнение.

Я же пишу о чем знаю, ещё с того времени, когда Вы об этом и не задумывались и в довесок - мнение всех коллег, у которых от качества звука зависел зароботок, а не статус на форуме.
Хотя, я признаю, что Вы достаточно начитанный товарисч и здравый рассудок порой присутствует, но видно, что из-за того что нет возможности направить свою енергию в мирный атом - сидите на форуме.
Оно то ниче, вротьбы - но просто самомнение от этого зашкаливает, а результаты... ХЗ - мне их не видно.
Так что согласен - обсуждать нечего, действительно, "давайте не будем Party0012 (С)" - из пустого в порожнее.
(Отредактировал 26-03-2016 в 14:13 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox.
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: ШП Групповой Массив. / 26-03-2016 16:11
в атоме мирном счастия нет, атом военный - вот наш ответ!

в мирное русло - впереводе означает чо пипл хавает.

а пипл хавает 5гдш Smile 2


остальная деятельность в рекламе не нуждается Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: ШП Групповой Массив. / 26-03-2016 17:50
5 гдш опуенный дин. Не нагоняйте. Я честно говоря помню как в детстве звучал телик 3усцт . Этот дин актуален. Я его сравниваю с другими и он звучит. Вот человек говорил про доработку. И это очень хорошо. Что можно получить партию действительно доведенных до ума динов но зато правильных. Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: NIKKK , etlik , Вадимыч , donson


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 7 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS