Обсуждаем и выбираем НАУШНИКИ
|
Автор |
Сообщение |
Мольфар
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Киев
Сообщений: 69
Репутация: 30
|
RE: Обсуждаем и выбираем НАУШНИКИ / 09-05-2016 10:04
(08-05-2016 23:57)cosmos писал(а): Спасибо большое за обзор! Труд сделали вы неплохой. Но хотел бы вступить в полемику, не ради спора, а ради тех аудиофилов, которые не имеют возможности послушать сами, а отталкиваются в покупке от наших с Вами отзывов!
И так.
1. STAX SR-L700 я слушал вместе со STAX 009 у моего знакомого в системе от лампового усилителя WooAudio GES. так вот в 700-ках по сравнению с 009 бас громоподобный, они как раз больше под рок подходят, под блюз. А 009 больше под классику и джаз. Т.е. если 009 можно назвать джентельменом, то 700-ки явный задира-ковбой.
2. Ни ОРРО ни LCD-X я не слышал(не смотря на то что Иксы у меня были дома). Возможно Вам на колорите так показалось что - " и высокие РЕЗКО пропали\они медовые такие\ провальчика на вч, тяжелые стили играют очень красиво без излишнего промывания мозгов жужалки.(?!?!?!?!?)\а сенхи теплее"
Тут вот какое дело ... как раз 800-ки для многих неприемлемы из-за дурацкого баса и из за какой-то области сч\вч, которая как раз и выпиливает мозг на тяжелых жанрах. Сенхи в основном любят те кто слушает джаз и классику, не обращая внимания на бедность тембров.
Три вещи которые никогда не дадут Сехайзерам HD800 быть №1 среди открытых динамических наушников:
1. Низкие частоты. Они есть в них, но они меланхоличные, и чем только их народ не пытается реанимировать. И проводами толщиной с руку, что эти провода сесть на стул не дают, что аж наушники с головы снимаются, и жутко мощным транзисторным усилением, и ламповым, наверное и к бабкам ходили, "порчу снимать", но увы ... и это я испытал на совей шкуре, и слушал их неоднократно в разных связках. Если забыть что существют другие наушники, например Баера Т1, то Сенхи можно вполне слушать, даже мИталл!
Я вот недавно заменил лампы на Филипс(Валво) с золотыми ногами и добавилось баса, прям жир как мне показалось, но потом я заметил что что-то все-таки и пропало. Т.е. к чему я это клоню, что Сенх не реанимировать по басу, ни как и ни чем, и никогда! Это их особенность, как и пункт --->
2. непонятная пилорама на сч\вч когда слушаешь металл или тяжелый хард рок. 800-ки имеют видимо какой-то подьем на определенных частотах, что это очень бросается в уши! На любом усилении. На джазе и классике этого не заметно!
3. бедность тембров ... наверное это карма Сенхайзеров 800-ых ... это мщение "природы" за то что они восхитительны в другом! Т.е. если вы хотите отличить скрипки Страдивари от скрипки слесаря дяди Вани, то увы ... это будет вам не по плечу, если только специально кто то не сведет запись так, что на колорите будет понятно, что вот это одна скрипка , а это другая! Скажу больше! Хрен с этими скрипками)) гитары трудно отличимы! Оденьте например БеерДинамик Т1 и вы сядите на *0пу! От того как Т1 может вкусно раскрасить инструмент! Одним вечером, я взял у товарища Т1 и поставил диск Golden Earing, я был в экстазе от эмоций, которые давали Т1. Потом поставил 800-ки ... и увы. В 800-ках вы получите эмоции, но не от тембра инструмента, не от души в голосе, а от высокого разрешения, от того как на сложных моментах ничего не сваливается в кашу и слышно каждый инструмент и прочих других достоинств Сенхайзер HD800.
Вот и к чему я это все написал ..? К тому, что лучше слушать все самому. разные усилители и источники дадут совершенно разный звук. Даже два человека имея одинаковые усилители, провода и источники, но разные лампы , скажут:
1. В 800-ках нет баса совсем.
2. Да нет, он есть, панчевый, но сдержанный.
Тоже касается и Стакс.
такие вот пироги![Party0012 Party0012](/images/Smileys/party0012.gif)
"бедность тембров" тоже исправляется "проводами толщиной с руку, что эти провода сесть на стул не дают, что аж наушники с головы снимаются, и жутко мощным транзисторным усилением"
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
cosmos
Человек
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Москва - Терриконы
Сообщений: 3 053
Репутация: 331
|
RE: Обсуждаем и выбираем НАУШНИКИ / 09-05-2016 14:47
(09-05-2016 10:04)Мольфар писал(а): "бедность тембров" тоже исправляется "проводами толщиной с руку, что эти провода сесть на стул не дают, что аж наушники с головы снимаются, и жутко мощным транзисторным усилением" ![Улыбка Улыбка](/images/Smileys/smiley.gif) неа. если и есть уход в теплое звучание, но это не исправление тембральной бедности, а изменение тонального баланса в область нч.
(09-05-2016 04:23)Wehr-wolf писал(а): cosmos нет времени долго расписывать, но!
1. Стаксы играют очень естественно! Т.е. на выходе из наушников вы получаете натуральный звук! ТЧК! Особенно это касается средне-высокочастотного диапазона! За это их и любят, и после Стакс никакие другие наушники слушать НЕВОЗМОЖНО! Подключите их к норм усилителю и вы это услышите!
2. У Стакс нет горба на нч, поэтому для басхедов и людей любящих ПАНЧ на роке они не подойдут, можно рассмотреть вариант 007 или 700-ки, но для тех, кто привык к звуку Дэнон или Виктор или Фостекс, это будет трагедия, как же так, нет рыбы на сковороде(именно так я воспринимаю в перечисленных наушниках отработку вч-диапазона) и нет БАСА(раздутого).
3. Весь провал на 800-ых Сенхах, скорее всего ГОРБ у ОППО ![Biggrin Biggrin](/images/Smileys/biggrin.gif) ![Happy0196 Happy0196](/images/Smileys/happy0196.gif) Поэтому на колорите с дырки так и показалось, Еще не увидел ни одного на ДХ адекватного(простите) человека, что бы купил себе OPPO.
Прошу прощения, я пошел в кино!
(Отредактировал 09-05-2016 в 14:56 cosmos.)
"Don't send lire, God don't want small potatoes" R. Waters
|
|
|
|
Alex_kag
Учу Правила
Откуда: Киев
Сообщений: 2 152
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
LionArt
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Днепр
Сообщений: 2 193
Репутация: 686
|
|
|
|
pleven
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда:
Сообщений: 1 104
Репутация: 76
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
cosmos
Человек
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Москва - Терриконы
Сообщений: 3 053
Репутация: 331
|
RE: Обсуждаем и выбираем НАУШНИКИ / 09-05-2016 21:44
Вернемся к нашим "баранам".
Мой товарищ купил сакд проигрыватель Luxman D08u, Это топ у Лаксманов. Выбирал между Esoteric K-01x и Luxman D08u. После недолгих раздумий был приобретен D08u. Звук по сравнению с Эзотериком более мягкий, вовлекающий. Может работать как проигрыватель. так и дак по юсб. Шикарная машинка. Бесшумный, красивый, огромный. Слушал новые черные Sennheiser HD800s, с HeadTrip конечно они играют очень задорно. Скажем если не иметь под рукой других наушников, то и не понять что там с басом. А с басом в новой модели все ровно, производитель в s-ке добавил низких частот, за счет каких-то материалов которые применяются в космической промышленности(ну по крайней мере так они об этом заявляют) Сенхи конечно остались Сенхами. И все бы ничего ... Но я потом надел на голову Abyss 1266 ...и все ... Дальше можно ничего не писать, просто поставить точку. Ни одни динамические топы не будут выдавать такой сочный, схожий со звуком акустики, как в Бездне.
Хэдтрип работает с ними отлично. Сейчас еду домой послушаю как поет моя синичка ![Biggrin Biggrin](/images/Smileys/biggrin.gif)
PS: ![Scared0012 Scared0012](/images/Smileys/scared0012.gif)
Вчера открыл для себя три команды, Rare Birds, Roxy Music, Renaissanse.
(Отредактировал 09-05-2016 в 23:18 cosmos.)
"Don't send lire, God don't want small potatoes" R. Waters
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Wehr-wolf
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 512
Репутация: 299
|
RE: Обсуждаем и выбираем НАУШНИКИ / 10-05-2016 04:55
По поводу отсутствия присутствия низа в наушниках.
После работы в среде музыкантов начинаешь понимать, что когда начинает звучать басс гитара в реальности, то качаются от 500 до 2000 ватт только с кабинета. И это так на минуточку возле твоего столика в 3-5 метрах.
Ампег и Месса ниже 500 ватт не может ничего играть это проверено...
Сам звук басс гитары требует такой мощи, что похоже 40-50 процентов усиления всей сцены уходит туда.
И басс всегда при всех условиях что я слышал это звуковое поле без явного источника.
Он масштабно заполняет все пространство, он кругом, он плотный и качающий.
Первыми инструментами коллективов, которые настраиваются это басс гитара и барабаны.
Если не настроить игру басс гитары на низах и удар басс бочки в тему, то все остальные участники коллектива уже будут до лампочки, не иметь значения, так как подача звука будет потеряна почти что полностью. Вся энергетика коллектива в низах, нет низа нет подачи.
Это трудно понять по началу.
Ну да кроме случаев когда басс гитара отсутствует и акценты на другом.
Поэтому надевая любые наушники если я не слышу тело звука (как тут сказали рыбу) то как бы сладко они не играли если нет низа, то нет и интереса.
Это не первый случай когда статы меня подводят на низах.
Ведь так много пишут что они божественны.
Создается ощущение что они стоят особняком, к ним нужна привычка после которой возврат к динамическим а тем более ИЗО динамке уже противопоказан, ведь вам потом покажется что вас разрывают на куски, это во первых, а во вторых после статики я думаю почти все покажется темным и зажатым по детализации.
|
|
|
|
Max Dieand
Участник
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Kiev
Сообщений: 36
Репутация: 5
|
RE: Обсуждаем и выбираем НАУШНИКИ / 10-05-2016 11:17
Взял таки Синхи Momentum Over-Ear. Нууу. сказать, что я от них в супер восторге (учитываем, что слушаю МП3 с компа, без каких-либо улучшайзеров).
Сперва было подумал, что слишком дофига басов и бубнежа, который напрягает. Оказалось что басбуст был включен, чтоб Градики хоть как-то басили ![Улыбка Улыбка](/images/Smileys/smiley.gif)
Высоких занадтно, а вот середина приятная, но не лучше чем в градиках, у которых, правда, недостаток баса ярко выражен.
|
|
|
|
Max Dieand
Участник
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Kiev
Сообщений: 36
Репутация: 5
|
RE: Обсуждаем и выбираем НАУШНИКИ / 10-05-2016 17:51
За день прослушивания, башка не болит, но дискомфорт есть. Может от того, что уши сгорели пока загорал ![Tongue0011 Tongue0011](/images/Smileys/tongue0011.gif)
В общем целом, не скажу, что плохие уши, но покупать их точно не буду.
Очень спорное решение, с тонким кабелем (даже тоньше чем в пионерах) и металлическим пультом. Кабель как-то не понятно путается, а вес пульта, реально чувствую на башке.
Нашел папку FLAC-ов. Лучше чем мп3, но все еще не лучше, чем Grado ![Улыбка Улыбка](/images/Smileys/smiley.gif) Таки буду их слушать на такой громкости, чтоб никого в кабинете не напрягать.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
cosmos
Человек
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Москва - Терриконы
Сообщений: 3 053
Репутация: 331
|
RE: Обсуждаем и выбираем НАУШНИКИ / 11-05-2016 13:41
(11-05-2016 13:18)clarkdale писал(а): Купил на днях сенхи 800, почти новые, еще не прогретые. Слушаю их с ifi micro idsd. В прицепе звук понравился, надеюсь с прогревом уйдет не большая жесткость и яркость в звуке. idsd нормально с ними справляется где то на половину громкости в режиму normal. из коробки их непрерывно греть надо дня три. на личном опыте проверил.
Поверьте, ifi micro idsd ... не в коня корм ... Эти наушники заслуживают лучшего усиления да и обвязки в общем.
Если хотите поменять сток с минимальным вмешательством в звук, поищите или на вторичке или на амазонах вот такой провод к ним:
ADL by Furutech iHP-35H
Он не меняет тонального баланса наушников, а делает звук еще прозрачнее. У меня такой стоит сейчас.
"Don't send lire, God don't want small potatoes" R. Waters
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
cosmos
Человек
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Москва - Терриконы
Сообщений: 3 053
Репутация: 331
|
RE: Обсуждаем и выбираем НАУШНИКИ / 11-05-2016 17:40
(11-05-2016 15:56)clarkdale писал(а): Сейчас как раз этим и занимаюсь что грею их. А что из усиления можете посоветовать в пределах разумного. Есть еще в арсенале cambridge audio stream 6 может к ниму прикупить усилитель.
У меня OTL Abbasz Audio.
Все что я слышал дороже, как ламповики, так и камни, были или хуже, или с улучшением в 10%. Но я не подстрекаю вас к покупке
У него есть минус, Вы будете обречены слушать только высокоомки. Он в основном рассчитан на высокоомную нагрузку. Хотя у меня дома были Фостексы, так с ними он играл прилично.
попробуйте АудиоВалв, Флюкс лаб. Много хороших усилителей на рынке усилителей для наушников.
Но я решил, что для меня усилителя Аббаса хватит за глаза.
"Don't send lire, God don't want small potatoes" R. Waters
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Wehr-wolf
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 512
Репутация: 299
|
RE: Обсуждаем и выбираем НАУШНИКИ / 12-05-2016 19:28
Цитата:После прогрева сцена увеличится? и жесткость уйдет лишняя в звуке? сколько им надо для пргрева и как лучше греть?
Хотелось бы внести небольшую ясность по поводу "прогрева".
Мне очень трудно судить по поводу сотен часов прогрева, так как за это время я сам могу поменять свои взгляды на музыку и даже удалить альбомы ...
Похоже что длительный прогрев придумали те, чья аппаратура не имеет явно выраженной изюминки. И заставляет человека сомневаться в выборе.
Да вы прогрейте сто часов просто )))
Конечно, после 100 часов в голове кое что поменяется.
В какой то степени, есть такое чуть эзотерическое понятие как приработка.
Вне зависимости от аппаратуры, связка должна некоторое время поработать вместе, чтобы разрозненные части пришли в некую гармонию.
Вероятно это НЕ слишком большое время.
Но учитывая что когда я слушаю, то мне уже достаточно первых нот, или первых 10 треков, чтобы понять задел.
Учитывая что наушники спроектированы так, что они НЕ могут взять и поменять АЧХ во времени, иначе это будет БРАК ) то первые прослушки даже новых дают знать с чем вы имеете дело и с чем вам жить потом.
Что происходит потом ?
Потом вы привыкаете к ачх, и все больше и больше мозг настраивается на голос наушников, как на голос человека известного вам долгое время.
Вы привыкаете, любить их вы начинаете потом, чуть позже.
Вы можете уже в памяти воссоздать их образ звучания.
Так как мозг уже хранит их образ, образ ощущения и детали звучания, вам больше не нужно настраиваться, вы уже практически готовы.
Потом идет вовлечение.
Вовлечение это величина не постоянная, хм, я заметил что это не всегда и не во всех случаях бывает, бывает что вообще не бывает ![Ashamed0006 Ashamed0006](/images/Smileys/ashamed0006.gif) .
Разрабатывая усилитель для наушников мне приходиться много раз крутить разные ручки, перестраивая каскад, каждый раз я отмечаю что то новое.
И что забавно, мне в равной степени нравится диаметрально противоположные режимы, в практически равной степени.
Важен не режим работы каскада а ТОЧКА где это режим будет зафиксирован вами, интересно правда.
Вообще к примеру неважно что я кручу и как, сам процесс прихода звука обычно бывает к 15 или 20 минутам от начала прослушки, ну точно не раньше.
Усталость вероятно связана исключительно с громкостью или со стилями музыки, что то можно слушать часами, что то 15 минут.
Цитата:После прогрева сцена увеличится? и жесткость уйдет лишняя в звуке? сколько им надо для пргрева и как лучше греть?
Сцена увы никуда не увеличивается, и во времени тоже, а зависит от параметров излучателей, как говориться каждому на свое ухо, а уши у нас разные.
Мой друг к примеру одевая мои походные баера говорит что они тихо играют и УСЕ, он даже не вслушивается в масштаб картинки.
Восприятие меняется как я говорил к 20 минуте заметно вовлекатор увеличивается, создается ощущение что вы начали слышать больше всего.
Ну и масштаб и все остальное.
Жесткость.
Если не менять усилитель или не воздействовать на его СВОЙСТВА, то жесткость или акцентирование никуда не уходит.
Я выбрал последнее, менять свойства, это в какой то степени формирует мой вкус к примеру - сегодня.
Вот ламповый усилитель как я заметил убирает жесткость в верхах и ЗАМЕТНО улучшает глубину НЧ и прорисовку вокала, ну опять же зависит от схемы, вообще в последнее время мне кажется что на транзисторах можно не хуже сделать, на германии к примеру.
Даже лучше, потому как нет ЖОРА по накалу и тепла, стекла трансов прочего.
У меня есть видео, где один звукореж с ходу одевает 990 баера на лампе, и сразу говорит МЯГКО, нет ТЕХ частот в вч выпирающих...
Верха конечно сразу заметно лучше звучат, на твердотеле с ровной частоткой может прослушиваться как раз выпирание каких то частоток потому по началу кажется что жестко.
Некоторым кстати нужно иначе, кажется мягкотелый звук и "быстроты нет" скорости )
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)
|
![Orion](/_partners/orion.png)
|