(08-05-2016 23:57)cosmos писал(а):  Спасибо большое за обзор! Труд сделали вы неплохой. Но хотел бы вступить в полемику, не ради спора, а ради тех аудиофилов, которые не имеют возможности послушать сами, а отталкиваются в покупке от наших с Вами отзывов!
И так.
1. STAX SR-L700 я слушал вместе со STAX 009 у моего знакомого в системе от лампового усилителя WooAudio GES. так вот в 700-ках по сравнению с 009 бас громоподобный, они как раз больше под рок подходят, под блюз. А 009 больше под классику и джаз. Т.е. если 009 можно назвать джентельменом, то 700-ки явный задира-ковбой.
2. Ни ОРРО ни LCD-X я не слышал(не смотря на то что Иксы у меня были дома). Возможно Вам на колорите так показалось что - " и высокие РЕЗКО пропали\они медовые такие\ провальчика на вч, тяжелые стили играют очень красиво без излишнего промывания мозгов жужалки.(?!?!?!?!?)\а сенхи теплее"
Тут вот какое дело ... как раз 800-ки для многих неприемлемы из-за дурацкого баса и из за какой-то области сч\вч, которая как раз и выпиливает мозг на тяжелых жанрах. Сенхи в основном любят те кто слушает джаз и классику, не обращая внимания на бедность тембров.
Три вещи которые никогда не дадут Сехайзерам HD800 быть №1 среди открытых динамических наушников:
1. Низкие частоты. Они есть в них, но они меланхоличные, и чем только их народ не пытается реанимировать. И проводами толщиной с руку, что эти провода сесть на стул не дают, что аж наушники с головы снимаются, и жутко мощным транзисторным усилением, и ламповым, наверное и к бабкам ходили, "порчу снимать", но увы ... и это я испытал на совей шкуре, и слушал их неоднократно в разных связках. Если забыть что существют другие наушники, например Баера Т1, то Сенхи можно вполне слушать, даже мИталл!
Я вот недавно заменил лампы на Филипс(Валво) с золотыми ногами и добавилось баса, прям жир как мне показалось, но потом я заметил что что-то все-таки и пропало. Т.е. к чему я это клоню, что Сенх не реанимировать по басу, ни как и ни чем, и никогда! Это их особенность, как и пункт --->
2. непонятная пилорама на сч\вч когда слушаешь металл или тяжелый хард рок. 800-ки имеют видимо какой-то подьем на определенных частотах, что это очень бросается в уши! На любом усилении. На джазе и классике этого не заметно!
3. бедность тембров ... наверное это карма Сенхайзеров 800-ых ... это мщение "природы" за то что они восхитительны в другом! Т.е. если вы хотите отличить скрипки Страдивари от скрипки слесаря дяди Вани, то увы ... это будет вам не по плечу, если только специально кто то не сведет запись так, что на колорите будет понятно, что вот это одна скрипка , а это другая! Скажу больше! Хрен с этими скрипками)) гитары трудно отличимы! Оденьте например БеерДинамик Т1 и вы сядите на *0пу! От того как Т1 может вкусно раскрасить инструмент! Одним вечером, я взял у товарища Т1 и поставил диск Golden Earing, я был в экстазе от эмоций, которые давали Т1. Потом поставил 800-ки ... и увы. В 800-ках вы получите эмоции, но не от тембра инструмента, не от души в голосе, а от высокого разрешения, от того как на сложных моментах ничего не сваливается в кашу и слышно каждый инструмент и прочих других достоинств Сенхайзер HD800.
Вот и к чему я это все написал ..? К тому, что лучше слушать все самому. разные усилители и источники дадут совершенно разный звук. Даже два человека имея одинаковые усилители, провода и источники, но разные лампы , скажут:
1. В 800-ках нет баса совсем.
2. Да нет, он есть, панчевый, но сдержанный.
Тоже касается и Стакс.
такие вот пироги

"бедность тембров" тоже исправляется "проводами толщиной с руку, что эти провода сесть на стул не дают, что аж наушники с головы снимаются, и жутко мощным транзисторным усилением"

(09-05-2016 10:04)Мольфар писал(а):  "бедность тембров" тоже исправляется "проводами толщиной с руку, что эти провода сесть на стул не дают, что аж наушники с головы снимаются, и жутко мощным транзисторным усилением"

неа. если и есть уход в теплое звучание, но это не исправление тембральной бедности, а изменение тонального баланса в область нч.

---

(09-05-2016 04:23)Wehr-wolf писал(а):  cosmos

нет времени долго расписывать, но!
1. Стаксы играют очень естественно! Т.е. на выходе из наушников вы получаете натуральный звук! ТЧК! Особенно это касается средне-высокочастотного диапазона! За это их и любят, и после Стакс никакие другие наушники слушать НЕВОЗМОЖНО! Подключите их к норм усилителю и вы это услышите!
2. У Стакс нет горба на нч, поэтому для басхедов и людей любящих ПАНЧ на роке они не подойдут, можно рассмотреть вариант 007 или 700-ки, но для тех, кто привык к звуку Дэнон или Виктор или Фостекс, это будет трагедия, как же так, нет рыбы на сковороде(именно так я воспринимаю в перечисленных наушниках отработку вч-диапазона) и нет БАСА(раздутого).
3. Весь провал на 800-ых Сенхах, скорее всего ГОРБ у ОППО Поэтому на колорите с дырки так и показалось, Еще не увидел ни одного на ДХ адекватного(простите) человека, что бы купил себе OPPO.
Прошу прощения, я пошел в кино!

А первые ОППО хороши?

(09-05-2016 15:47)Alex_kag писал(а):  А первые ОППО хороши?

Да.

(09-05-2016 15:47)Alex_kag писал(а):  А первые ОППО хороши?

Нет
Не стоят.

   
Вернемся к нашим "баранам".
Мой товарищ купил сакд проигрыватель Luxman D08u, Это топ у Лаксманов. Выбирал между Esoteric K-01x и Luxman D08u. После недолгих раздумий был приобретен D08u. Звук по сравнению с Эзотериком более мягкий, вовлекающий. Может работать как проигрыватель. так и дак по юсб. Шикарная машинка. Бесшумный, красивый, огромный. Слушал новые черные Sennheiser HD800s, с HeadTrip конечно они играют очень задорно. Скажем если не иметь под рукой других наушников, то и не понять что там с басом. А с басом в новой модели все ровно, производитель в s-ке добавил низких частот, за счет каких-то материалов которые применяются в космической промышленности(ну по крайней мере так они об этом заявляют) Сенхи конечно остались Сенхами. И все бы ничего ... Но я потом надел на голову Abyss 1266 ...и все ... Дальше можно ничего не писать, просто поставить точку. Ни одни динамические топы не будут выдавать такой сочный, схожий со звуком акустики, как в Бездне.
Хэдтрип работает с ними отлично. Сейчас еду домой послушаю как поет моя синичка
PS:
Вчера открыл для себя три команды, Rare Birds, Roxy Music, Renaissanse.

[quote]Возвращаясь к скрипке венгра понимаешь,что кроме чистоты,детальности и мягкости этот кусок дерева ничего предложить не может и музыка звучит как на шарманке,бесстрастно и комфортно.[quote]
Уважаемый cosmos цитата вам ничего не напомнила из наушников?
Взял из сравнительного теста скрип

(09-05-2016 22:47)pleven писал(а):  [quote]Возвращаясь к скрипке венгра понимаешь,что кроме чистоты,детальности и мягкости этот кусок дерева ничего предложить не может и музыка звучит как на шарманке,бесстрастно и комфортно.[quote]
Уважаемый cosmos цитата вам ничего не напомнила из наушников?
Взял из сравнительного теста скрип

типа того))
Так это топ у динамов, а народ черти что слушает ... и черт знает через что ...
если позволяет время\средства\необходимость надо уходить от динамов в сторону изодинамики и электростатики.
PS: но я больше скажу! Нет ни чего лучше звучания Акустической системы! Ну может только живое исполнение.

По поводу отсутствия присутствия низа в наушниках.

После работы в среде музыкантов начинаешь понимать, что когда начинает звучать басс гитара в реальности, то качаются от 500 до 2000 ватт только с кабинета. И это так на минуточку возле твоего столика в 3-5 метрах.

Ампег и Месса ниже 500 ватт не может ничего играть это проверено...

Сам звук басс гитары требует такой мощи, что похоже 40-50 процентов усиления всей сцены уходит туда.
И басс всегда при всех условиях что я слышал это звуковое поле без явного источника.
Он масштабно заполняет все пространство, он кругом, он плотный и качающий.

Первыми инструментами коллективов, которые настраиваются это басс гитара и барабаны.
Если не настроить игру басс гитары на низах и удар басс бочки в тему, то все остальные участники коллектива уже будут до лампочки, не иметь значения, так как подача звука будет потеряна почти что полностью. Вся энергетика коллектива в низах, нет низа нет подачи.
Это трудно понять по началу.

Ну да кроме случаев когда басс гитара отсутствует и акценты на другом.

Поэтому надевая любые наушники если я не слышу тело звука (как тут сказали рыбу) то как бы сладко они не играли если нет низа, то нет и интереса.

Это не первый случай когда статы меня подводят на низах.
Ведь так много пишут что они божественны.
Создается ощущение что они стоят особняком, к ним нужна привычка после которой возврат к динамическим а тем более ИЗО динамке уже противопоказан, ведь вам потом покажется что вас разрывают на куски, это во первых, а во вторых после статики я думаю почти все покажется темным и зажатым по детализации.

Взял таки Синхи Momentum Over-Ear. Нууу. сказать, что я от них в супер восторге (учитываем, что слушаю МП3 с компа, без каких-либо улучшайзеров).
Сперва было подумал, что слишком дофига басов и бубнежа, который напрягает. Оказалось что басбуст был включен, чтоб Градики хоть как-то басили
Высоких занадтно, а вот середина приятная, но не лучше чем в градиках, у которых, правда, недостаток баса ярко выражен.

За день прослушивания, башка не болит, но дискомфорт есть. Может от того, что уши сгорели пока загорал
В общем целом, не скажу, что плохие уши, но покупать их точно не буду.
Очень спорное решение, с тонким кабелем (даже тоньше чем в пионерах) и металлическим пультом. Кабель как-то не понятно путается, а вес пульта, реально чувствую на башке.

Нашел папку FLAC-ов. Лучше чем мп3, но все еще не лучше, чем Grado Таки буду их слушать на такой громкости, чтоб никого в кабинете не напрягать.

Купил на днях сенхи 800, почти новые, еще не прогретые. Слушаю их с ifi micro idsd. В прицепе звук понравился, надеюсь с прогревом уйдет не большая жесткость и яркость в звуке. idsd нормально с ними справляется где то на половину громкости в режиму normal.

(11-05-2016 13:18)clarkdale писал(а):  Купил на днях сенхи 800, почти новые, еще не прогретые. Слушаю их с ifi micro idsd. В прицепе звук понравился, надеюсь с прогревом уйдет не большая жесткость и яркость в звуке. idsd нормально с ними справляется где то на половину громкости в режиму normal.

из коробки их непрерывно греть надо дня три. на личном опыте проверил.
Поверьте, ifi micro idsd ... не в коня корм ... Эти наушники заслуживают лучшего усиления да и обвязки в общем.
Если хотите поменять сток с минимальным вмешательством в звук, поищите или на вторичке или на амазонах вот такой провод к ним:
ADL by Furutech iHP-35H
Он не меняет тонального баланса наушников, а делает звук еще прозрачнее. У меня такой стоит сейчас.

Сейчас как раз этим и занимаюсь что грею их. А что из усиления можете посоветовать в пределах разумного. Есть еще в арсенале cambridge audio stream 6 может к ниму прикупить усилитель.

(11-05-2016 15:56)clarkdale писал(а):  Сейчас как раз этим и занимаюсь что грею их. А что из усиления можете посоветовать в пределах разумного. Есть еще в арсенале cambridge audio stream 6 может к ниму прикупить усилитель.

У меня OTL Abbasz Audio.
Все что я слышал дороже, как ламповики, так и камни, были или хуже, или с улучшением в 10%. Но я не подстрекаю вас к покупке
У него есть минус, Вы будете обречены слушать только высокоомки. Он в основном рассчитан на высокоомную нагрузку. Хотя у меня дома были Фостексы, так с ними он играл прилично.
попробуйте АудиоВалв, Флюкс лаб. Много хороших усилителей на рынке усилителей для наушников.
Но я решил, что для меня усилителя Аббаса хватит за глаза.

После прогрева сцена увеличится? и жесткость уйдет лишняя в звуке? сколько им надо для пргрева и как лучше греть?

(11-05-2016 21:24)clarkdale писал(а):  После прогрева сцена увеличится? и жесткость уйдет лишняя в звуке? сколько им надо для пргрева и как лучше греть?

Грейте музыкой. Лучше всего БСО. Чтоб по всему диапазону.
Сцена увеличиться только после смены усилителя иди источника. Это у вас слабое звено. Не поленитесь. сходите в магазин и попросите ваши наушники подкл к хорошим усилителям. Бурсан можете сразу исключать. Минимум сенховский усилитель. И выше.
Тембра красочнее и живее не станут. С усем они улучшаться, но останутся теми же наушниками. Я об этом писал. И не вздумайте покупать или менять на 800s. Это потеря денег. Характер наушников почти тот же . Чуть сдвинута тоналка вниз.

---

Пишу с телефона, я задолбался буквы исправлять. Так что читайте как есть.

Может стоит послушать лсд2 у них вроде помягче звук и понасыщенее, да и к усилению не так требовательны как 800е. Только что у них за проблема с драйверами?

Дрова. + для изодинамики нужен тоже хороший усилитель.

Цитата:После прогрева сцена увеличится? и жесткость уйдет лишняя в звуке? сколько им надо для пргрева и как лучше греть?

Хотелось бы внести небольшую ясность по поводу "прогрева".

Мне очень трудно судить по поводу сотен часов прогрева, так как за это время я сам могу поменять свои взгляды на музыку и даже удалить альбомы ...

Похоже что длительный прогрев придумали те, чья аппаратура не имеет явно выраженной изюминки. И заставляет человека сомневаться в выборе.
Да вы прогрейте сто часов просто )))
Конечно, после 100 часов в голове кое что поменяется.

В какой то степени, есть такое чуть эзотерическое понятие как приработка.
Вне зависимости от аппаратуры, связка должна некоторое время поработать вместе, чтобы разрозненные части пришли в некую гармонию.

Вероятно это НЕ слишком большое время.
Но учитывая что когда я слушаю, то мне уже достаточно первых нот, или первых 10 треков, чтобы понять задел.

Учитывая что наушники спроектированы так, что они НЕ могут взять и поменять АЧХ во времени, иначе это будет БРАК ) то первые прослушки даже новых дают знать с чем вы имеете дело и с чем вам жить потом.

Что происходит потом ?

Потом вы привыкаете к ачх, и все больше и больше мозг настраивается на голос наушников, как на голос человека известного вам долгое время.
Вы привыкаете, любить их вы начинаете потом, чуть позже.
Вы можете уже в памяти воссоздать их образ звучания.
Так как мозг уже хранит их образ, образ ощущения и детали звучания, вам больше не нужно настраиваться, вы уже практически готовы.

Потом идет вовлечение.

Вовлечение это величина не постоянная, хм, я заметил что это не всегда и не во всех случаях бывает, бывает что вообще не бывает .

Разрабатывая усилитель для наушников мне приходиться много раз крутить разные ручки, перестраивая каскад, каждый раз я отмечаю что то новое.
И что забавно, мне в равной степени нравится диаметрально противоположные режимы, в практически равной степени.
Важен не режим работы каскада а ТОЧКА где это режим будет зафиксирован вами, интересно правда.

Вообще к примеру неважно что я кручу и как, сам процесс прихода звука обычно бывает к 15 или 20 минутам от начала прослушки, ну точно не раньше.

Усталость вероятно связана исключительно с громкостью или со стилями музыки, что то можно слушать часами, что то 15 минут.

Цитата:После прогрева сцена увеличится? и жесткость уйдет лишняя в звуке? сколько им надо для пргрева и как лучше греть?

Сцена увы никуда не увеличивается, и во времени тоже, а зависит от параметров излучателей, как говориться каждому на свое ухо, а уши у нас разные.
Мой друг к примеру одевая мои походные баера говорит что они тихо играют и УСЕ, он даже не вслушивается в масштаб картинки.

Восприятие меняется как я говорил к 20 минуте заметно вовлекатор увеличивается, создается ощущение что вы начали слышать больше всего.
Ну и масштаб и все остальное.

Жесткость.

Если не менять усилитель или не воздействовать на его СВОЙСТВА, то жесткость или акцентирование никуда не уходит.
Я выбрал последнее, менять свойства, это в какой то степени формирует мой вкус к примеру - сегодня.

Вот ламповый усилитель как я заметил убирает жесткость в верхах и ЗАМЕТНО улучшает глубину НЧ и прорисовку вокала, ну опять же зависит от схемы, вообще в последнее время мне кажется что на транзисторах можно не хуже сделать, на германии к примеру.
Даже лучше, потому как нет ЖОРА по накалу и тепла, стекла трансов прочего.

У меня есть видео, где один звукореж с ходу одевает 990 баера на лампе, и сразу говорит МЯГКО, нет ТЕХ частот в вч выпирающих...

Верха конечно сразу заметно лучше звучат, на твердотеле с ровной частоткой может прослушиваться как раз выпирание каких то частоток потому по началу кажется что жестко.

Некоторым кстати нужно иначе, кажется мягкотелый звук и "быстроты нет" скорости )