(08-01-2017 14:29)vd-two писал(а):  Тут вот какое дело... Любой кабель, по которому передаются цифровые данные (USB, HDMI, S/PDIF, AES/EBU), может эти данные передавать очень хорошо и без ошибок. Но при этом является антенной и излучает (насколько хорошо - зависит от кабеля). Куда и как оно потом наводится и как влияет опять таки зависит от кучи факторов. И это может быть так или иначе слышно. Плюс упомянутые выше возможные земляные петли в купе с описанным. И плюс (в моем случае) антенна эфирного ТВ. И так далее.

Вот спасибо! Я об этом уже устал повторять. Писал неоднократно, почти с самого начала спора.
Так господам пакетики, циферки, трески считать угодно стало.

(08-01-2017 21:15)Гаруспик писал(а):  EvgenioZ a что уже изобрели кабели которые теряют пакеты, но при этом сужают сцену и огрубляют скрипки, но не щёлкают?

Я не знаю, что конкретно там происходит, но эти кабели влияют на итоговое звучание. Иначе, чем объяснить разницу, которую люди слышат?
Кстати, протестируйте себя и свою систему "с компонентами от $1000 "

(08-01-2017 21:15)Гаруспик писал(а):  EvgenioZ a что уже изобрели кабели которые теряют пакеты, но при этом сужают сцену и огрубляют скрипки, но не щёлкают?

А может давайте разберемся? Как себя будет вести тот же xmos при поступлении битого фрейма, который он даже не может определить, как битый, из-за отсутствия CRC?

(08-01-2017 21:38)serapion1984 писал(а):  Так господам пакетики, циферки, трески считать угодно стало.

Ну, озвученное vd-two - это всего лишь одна из гипотез. А что конкретно и как влияет - однозначно непонятно.
Но изготовители USB кабелей реально располагают определённой информацией, поскольку, чем выше грейд их кабеля, тем лучше звук.

(08-01-2017 21:40)VNV73 писал(а):  Я не знаю, что конкретно там происходит, но эти кабели влияют на итоговое звучание. Иначе, чем объяснить разницу, которую люди слышат?
Кстати, протестируйте себя и свою систему "с компонентами от $1000 "

У меня в системе не usb кабелей. А вот spdif я натестился впрок. Никто и никогда пакеты не теряет. Кроме того когда проверяют устройства на битперфект вывод вменяемые индивиды не подбирают кабели.

---

(08-01-2017 21:43)EvgenioZ писал(а):  А может давайте разберемся? Как себя будет вести тот же xmos при поступлении битого фрейма, который он даже не может определить, как битый, из-за отсутствия CRC?

Распотрошите принтерный кабель как Вервольф и убедитесь. Будет щёлкать .

(08-01-2017 21:47)VNV73 писал(а):  Но изготовители USB кабелей реально располагают определённой информацией, поскольку, чем выше грейд их кабеля, тем лучше звук.

...и значит всё это можно спрогнозировать, рассчитать и измерить. И значит есть этому чёткое техническое объяснение... которое наши "знатоки" никак не хотят (просто не могут?) объяснить.

Не совсем знатоки чувствуют разницу в ethernet-кабелях )))) Так что между здравым смыслом и маркетингом иногда граница теряется.

То есть вы не верите во влияние эзернет кабеля?

Если бы что то терялось, то это было бы или отсутствие звука или заметное искажение звука в какую то единицу времени.
Ну как по вашему может потеряться именно послезвучия, объем, ширина сцены? При этом материал воспроизводится четко. Цифра так не умеет. И кабель так не умеет вынимать избирательно вкусняшки из звука.
Ерунда уже не смешно даже.

Ну че... если эзернет даймонд распотрошить на жилы и использовать для разводки - влияние на звук будет очень даже ничего )))

(08-01-2017 21:47)VNV73 писал(а):  Но изготовители USB кабелей реально располагают определённой информацией, поскольку, чем выше грейд их кабеля, тем лучше звук.

Спасибо, что не привел в пример продавцов!

---

(08-01-2017 22:12)EvgenioZ писал(а):  Ну че... если эзернет даймонд распотрошить на жилы и использовать для разводки - влияние на звук будет очень даже ничего )))

Как можно! А вдруг он только лучше зазвучит? Это же ДАЙМОНД!

(08-01-2017 21:36)VNV73 писал(а):  Давайте поступим следующим образом. В этом сообщении http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid3593756 в конце приложен архив с записью через три различные ЮСБ кабеля. С каждого из трёх делалось по два прогона.
Прослушайте, пожалуйста, на своём сетапе высокого уровня и определите ху из ху. Какие кабели использовались, написано в самом сообщении.
Удачи.

а) Noname принтерный чёрный с фильтром, б) Clicktronic(шёл в комплекте с ЦАПом, в) Chord Silver Plus

Из предложенных файлов
3 это в)
2 это б)
1 это а)

Если бы езернет-даймонды на вторичке стоили бы адекватных денег - были бы отличным источником PSS-моножил для разводки внутри цапов и пр. )))

(08-01-2017 22:10)serapion1984 писал(а):  Если бы что то терялось, то это было бы или отсутствие звука или заметное искажение звука в какую то единицу времени.
Ну как по вашему может потеряться именно послезвучия, объем, ширина сцены? При этом материал воспроизводится четко. Цифра так не умеет. И кабель так не умеет вынимать избирательно вкусняшки из звука.
Ерунда уже не смешно даже.

Да не выдумывайте.
Возьмём например СД-проигрыватель. Многие слышали разницу между оригинальным диском и самописной болванкой (хотя некоторые будут убеждать, что её не существует).
Так вот там, ничем другим, как ошибками чтения, разницу в звучании объяснить нельзя. А щелки, о которых Вы и не только Вы пишете - это результат КРИТИЧЕСКИХ ошибок.
В СД-проигрывателях, есть алгоритм восстановления информации, в том числе и при повреждениях поверхности диска. И щелчёк - это следствие неустранимой ошибки.
Но есть и другие, менее критичные, которые системой проигрывателя как-бы восстанавливаются. Почему "как-бы"? Да потому, что при выпадении какого-то фрагмента записи - этот алгоритм заменяет выпавшие значения усреднённым значением между двумя ближайшими точками. Если выпала одна единица информации, то замена её усреднённым значением скорее всего никак не повлияет на итоговый результат, а если несколько подряд - то в итоге у нас будет нечто вроде "средней температуры по больнице".
А у Вас, почему-то, бинарное представление о процессе считывания - или без ошибок, или сразу щелчки.

---

(08-01-2017 22:23)kozij писал(а):  а) Noname принтерный чёрный с фильтром, б) Clicktronic(шёл в комплекте с ЦАПом, в) Chord Silver Plus

Из предложенных файлов
3 это в)
2 это б)
1 это а)

Ответ принят к рассмотрению. Но лучше писать в личку.

(08-01-2017 22:36)VNV73 писал(а):  Ответ принят к рассмотрению. Но лучше писать в личку.

Звиняйте , не думал что нельзя публично

Та ладно, Олег
Я сам виноват нужно было предупредить.
А то так ответы буду сбивать потенциальных тестеров с толку.

ЗЫ Сейчас отпишусь в личку.

(08-01-2017 21:43)EvgenioZ писал(а):  А может давайте разберемся? Как себя будет вести тот же xmos при поступлении битого фрейма, который он даже не может определить, как битый, из-за отсутствия CRC?

(08-01-2017 21:49)Гаруспик писал(а):  ... и убедитесь. Будет щёлкать .

Вопрос был в другом (насколько я понял EvgenioZ).
Как объяснили здесь (упрощённо) нолики и единички сигнала в ЮСБ-кабеле складываются в "слова", слова формируются в пакеты. В начале (конце) пакета есть служебная информация, если повредить которую, пакет будет испорчен и, как говорят "знатоки" - будет чётко описываемый (с заданной частотой аудиосигнал), который мы слышим как щелчок.
Вопрос в том, что будет, если неверно передастся информация в серединке пакета, образно говоря "слово" (из которого сформирован ЮСБ-пакет) "Клон" будет передано ошибочно как "Слон". При этом пакет формально выглядит как "целый" и неповреждённый. Чтоб определить эту ошибку, нужна сверка контрольной суммы пакета, которая не выполняется.
Итого: пакет дошёл? Дошёл. Целый? Да вроде да. Щелчок будет? Нет. Звучать будет так же? В нюансах - нет.

Об этом и речь. Ну и по факту там снова нет возможности перепросить отправителя, что нам пришло, если CRC не сошлось бы...

Кстати эти потерянные нюансы звука в плохом ЮСБ-кабеле как раз объясняют то, что звук становится "богаче", что отмечали здесь не единожды. У меня именно это было первым, что "бросилось в уши" при смене ЮСБ-кабеля - звук более богатый, насыщенный микронюансами, которых раньше не было.

Вопрос еще в качестве трансиверов... Т.е. зависит еще и от устройства. Где-то скорее всего разницы практически не будет между большинством кабелей, а где-то будет конкретная...

Иными словами, кабеля снова применяются для лечения кривой схемотехники.