(23-01-2017 13:20)ya0sha писал(а):  На форумах юзеры часто рассуждают о том, что Pioneer BDP-150 по аналогу звучит отвратно, и достаточно прицепить к нему "нормальный" ЦАП (например MD деку) и можно получить "звук".

Скорее всего речь идет о ЦАП МД дек серии ES. Лично в моей системе, как я уже говорил ранее, ЦАП 33 и 333 превзошли "бортовые" ЦАП всех остальных цифровых источников (особенно медиаплеера - слушаю его исключительно через внешний ЦАП).

(22-01-2017 23:26)viktor63 писал(а):  ///Abizian - И не включал её последние года 2 ///
Вот с этого и надо начинать ))) Проблема не в головке, а в моторчике, который крутит диск.Решается за 15 мин )))

Не томи душу - рассказывай!

(23-01-2017 14:30)Аска писал(а):  Скорее всего речь идет о ЦАП МД дек серии ES. Лично в моей системе, как я уже говорил ранее, ЦАП 33 и 333 превзошли "бортовые" ЦАП всех остальных цифровых источников (особенно медиаплеера - слушаю его исключительно через внешний ЦАП).

На следующей неделе, если всё будет нормально, протестирую с ES серией )

Для теста 20ка не подойдет. Цап 1 в 1 с 920й. Сразу же берите постарше цифрами.

Я уже сравнивал 20ку с референс двд сони 7700. Звучит она незначительно лучше. Почти 1 в 1. А в 7700 цап - это всего одна соневская микруха. Так что - 30,50,33,555 и 333 вам в помощь. Ах да - даже трешка пойдет. Там достаточно зачетный цап.

(23-01-2017 20:32)davy_d. писал(а):  Для теста 20ка не подойдет. Цап 1 в 1 с 920й. Сразу же берите постарше цифрами.

Я уже сравнивал 20ку с референс двд сони 7700. Звучит она незначительно лучше. Почти 1 в 1. А в 7700 цап - это всего одна соневская микруха. Так что - 30,50,33,555 и 333 вам в помощь. Ах да - даже трешка пойдет. Там достаточно зачетный цап.

Кроме 20ки пока ничего не ожидается. Просто добавлю в тест референсные наушники типа Sennheiser HD 650.

(23-01-2017 13:20)ya0sha писал(а):  Так сказать в чем смысл попытки выявления разницы в звучании Pioneer BDP-150 и Sony MDS-JB920QS?
На форумах юзеры часто рассуждают о том, что Pioneer BDP-150 по аналогу звучит отвратно, и достаточно прицепить к нему "нормальный" ЦАП (например MD деку) и можно получить "звук". При этом юзеры, как правило, обладают ординарным звуковым оборудованием.
Так вот.
Не надо витать в иллюзиях!
Никакого прироста в качестве от использования Sony MDS-JB920QS в качестве ЦАПа в связке с Pioneer BDP-150 НЕТ!
При сравнении рыночных цен на данные приборы, Pioneer BDP-150 стоимостью в 5000 руб. и Sony MDS-JB920QS стоимостью в 13000 руб., первый самодостаточен в звуке. Уточняю, данный вывод подразумевается при использовании ординарной звуковой системы (о кабелях тут вообще не уместно рассуждать). Возможно на мониторной системе высокого класса, разница будет слышна!

Все, что ниже, просто мое мнение
В данном эксперименте слабое звено пионер bdp-150, он выдает настолько "свой" звук, что ему уже ничто не поможет, ни аналог, ни цифра.

У меня имеется BDP-150 и MDS-920,
с bdp-150 пробовал слушать и писать и FLAC и SACD и CD и MP3 - по звуку все одинаково "хороши", и подключение внешнего цап (не 920) прироста качества звука не дает, т.к. цифровой выход в нем тоже невысокого качества.
Нет я его очень даже уважаю, что он кушает все и затем выводит это из себя!,
но г на входе усилителя = г на его выходе.
А еще у моего пионера-150 имеется такая неприятность, записать по цифре не разрешает деке ни Flac, ни Mp3, ни SACD. А вот CD разрешает писать по цифре, но другая гадость - выдает весь CD одним треком. У вас тоже?

А вот с отдельного моего CD проигрывателя (не пионера) при воспроизведении сразу слышна разница между дисками, и разрешение высокое, и подключение внешнего цапа (не 920) дает эффект улучшения.
А 920й, хотя это как бы и не цап, в качестве цапа тоже звезд с неба не хватает.

А раз "Никакого прироста в качестве от использования Sony MDS-JB920QS в качестве ЦАПа в связке с Pioneer BDP-150 НЕТ!" - "Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости" (бритва Оккама) - избавьтесь от MDS-920.

Это, конечно, жестоко, если бюджетненький и многократно обхаяный самый нижний BD-проигрыватель Pioneer звучит на уровне 9 серии QS...

Мож, тогда 450 порвёт 30-ку?

А какой нибудь жОппо... 50-ку...

P.S. Но... касаемо на чём сравнивали... (sennheiser пару, кст, тоже слушал - вообще не зацепило...) ...ещё будучи подростком, был просто шокирован сравнением нашей и японской аппаратуры - вроде наша всё играет, и частоты есть - а у импортной звук красивее. И это было не западопоклонничество, я тогда искал истину, юность не терпела компромиссов.

Т.ч. было бы интересно сравнить на нормальном тракте...
...но, каюсь, однажды воткнул свой Panasonic DVD-S54 в усилок, куда был воткнут Technics SL-PS770А (не бог весть какой шедевр, знаю, но всё же специально заточенный под CD аппарат за 380 настоящих долларов против бюджетненького DVD-проигрывателя за 200 (которым далеко до тех, настоящих - обесценивание денег наличествует и в США)...) - и был, если честно, неприятно поражён - навскидку оба аппарата играли одинаково (на первый взгляд). Вслушиваться не стал. Отключил, чтоб не расстраиваться дивидюк... Потом глянул характеристики - циферки аудиотракта 1в1...

Т.ч., хоть маркетологи и подгаживают, но, прогресс, похоже, всё же не стоит на месте.

Но в то же время уже просто лень вслушиваться - вот стоит 50-ка как цап (как раз для упомянутого 770-го) - и будет стоять, пока окончательно не сдохнет.
А сдохнет - подсоединю к 33-ей.

И всё же интересно, как звучат аппараты 2017 г.в. за 1-2-3 тыщи у.е.

Могут ли они выжать из CD (из MD всё уже выжато 50/555) что-то большее, чем аппараты за 1000-1500 уе из середины 90-ых, типа тех же ES минидисковых или Sony CDP-XA50ES (и аналогичных)?

Или это был ~ предел самого формата CD...

2 my3ukant
Pioneer BDP-150 записать по цифре не разрешает деке ни Flac, ни Mp3, ни SACD. А вот CD разрешает писать по цифре. Так \ но другая гадость - выдает весь CD одним треком. Так. Это вся та же фишка - защита от точного копирования разметки CD. Запись с CD потом ручками разбиваю или надо по трекам писать. Слишком уж привлекателен BDP-150 своей всеядностью. Вот ему и влепили определенные ограничения.

Новодельные сидюки вряд ли что-то смогут в сравнении с детищами девяностых. А вот упомянутый "жОппо" сливает первому ES dvd 7700 на одной микрухе в качестве Цап. А как я писал, цап там чуть слабее цапа 20ки, но звучиииит! И 920й и 20й цап проявят себя на хорошихАС. А если уши брать, то техниксы мониторные, только не 1210 - они диджейские - лупасят по ушам. А если сенхи, то все же диджейские 25е - многие их считают лучшими, но мне не очень - перебор верха - но на них запросто поймаете разницу.

А насчет выхода по цифре и его качества - мысль интересная крайне - это надо Аскара пытать.

(23-01-2017 22:21)ya0sha писал(а):  2 my3ukant
но другая гадость - выдает весь CD одним треком. Так. Это вся та же фишка - защита от точного копирования разметки CD.

Они, как единая россия - ох...ли... С CD-проигрывателей Пионер - пиши-не хочу, а тут начали палки в колёса вставлять...

А скорее всего - 2 цента на этой функции сэкономили... Нынче это модно (как и экономить на авто за 40 000 уе функцию за 30 уе).

Сидюки от Техникс никогда не были правильно звучащими. Зато когда на соседней фабрике))) замутили выпуск дивидишек под маркой Панаса - эти игрушки получились оччччень музыкальными и даже слегка переиграли все тот же первый, а тем более и второй двд в истории Сони - 7000 (на цапе C-Pulse) и его почти близнеца 7700 (на гибридной микрухе high density linear).

И хоть Панас и Техникс - из одной конюшни, на двдшках - Панас рванул вперед, уделывая свои сидюки на ранних цапах mash.

(23-01-2017 22:29)Abizian писал(а):  А скорее всего - 2 цента на этой функции сэкономили... Нынче это модно

Не в экономии дело, а авторских правах.

(23-01-2017 21:59)Abizian писал(а):  Это, конечно, жестоко, если бюджетненький и многократно обхаяный самый нижний BD-проигрыватель Pioneer звучит на уровне 9 серии QS...

Мож, тогда 450 порвёт 30-ку?

А какой нибудь жОппо... 50-ку...

Этот "бюджетненький" пионер-150 порвет любую MD деку, если на него поставить качественно записанный SACD диск.
Пионер же не MD, значит мы сравниваем форматы.
Это преимущество формата SACD, Для SACD дорогой цап не обязателен, там поток 2,8 мегабит/сек
(Собственно, ради этого его и брал)
А MD дека превратит всю эту красоту в 44кгц.

сейчас напишу правильно

(23-01-2017 23:00)ya0sha писал(а):  Здесь вы не точны. У SACD поток передачи данных 2,8 мегабит/сек это да, но частота дискретизации та же 44,1 кГц

Яша, не заставляйте меня
Частота дискретизации, кГц 2822,4
для вас специально табличку нарисовали
https://ru.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD

Все, мне уже достаточно.
Аскар не рекомендует нести свет знаний в мир тьмы

Причем здесь Sacd? Sacd и cd порвет. Зачем мд сюда приплетать. И все же sacd на простейшем пионовском блюрее вряд ли уж так безоговорочно сделает наших мастодонтов.

---

Вы же сами тут про выходы рассказывали неважные у пиона

(23-01-2017 22:43)my3ukant писал(а):  Этот "бюджетненький" пионер-150 порвет любую MD деку, если на него поставить качественно записанный SACD диск.

с MD и SACD - понятно, что порвёт.

Но! Дорогущий Oppo с SACD проиграл хорошему CD-проигрывателю родом из 90-ых
_http://stereotest.ru/testirovanie-hi-fi/istochnik-sounds/oppo-bdp-105-detail

Вот тебе и 2822 против 44

А этот Oppo 150-му Пионеру не ровня, как я понимаю...

И помнится, издания типа Аудиомагазина (а он всё же имел в своём штате профессионалов, в отличие от всяких популистских Стерео-видео) весьма ругали аппараты с Hi-res - поскольку те увлеклись циферками и забыли о звучании.
Т.ч. мегагерцы мегагерцами, да не всё в них упирается... как и в битность.
И во многих изданиях начала 2000-ых читал, что преимущества хай-резных форматов на недорогих аппаратах (брендовых, я уж молчу про всякие бибикеи с DVD-A)... невероятно смешно, и что любой нормальный сидюк такие аппараты порвёт, как тузик грелку.

И уж если оппо за 1500 уе сливает на SACD нормальному проигрывателю CD... то покамест я не уверен, что звучание пусть и SACD с пионера 150 будет лучше, чем звучание CD (и, возможно, MD) через цап 50ES

(23-01-2017 23:10)davy_d. писал(а):  Причем здесь Sacd? Sacd и cd порвет. Зачем мд сюда приплетать. И все же sacd на простейшем пионовском блюрее вряд ли уж так безоговорочно сделает наших мастодонтов.

---

Вы же сами тут про выходы рассказывали неважные у пиона

Затем, что Абизиан стал сравнивать пионер и минидисковые деки ES

Зачем сомневаться, просто сравните пионер-150 c SACD с любой MD декой - таким образом фактически вы сравните разные форматы - это ж просто.
для SACD даже элементарная RC цепочка будет приличным цапом, поток слишком хорош. Это я утрирую, для простоты понимания.
MD уступают в звуке даже CD, но имеют свою нишу,
типа удобно для шансона, например, или бардов каких переписать.
А неважные не выходы, сама конструкция его простейшая, потому что бывают и получше, мой CD kenwood много лучше пионера играет.

Но я думаю, что речь всё же идёт (имеет смысл вести) о сравнении цапов для CD - поскольку ни одна минидисковая дека не может работать цапом для хайреза (хотя где-то в начале ветки проскальзывала инфа, что кто-то из форумчан выводил с компа 24бита/48кгц - и минидисковая дека этот сигнал принимала)

(24-01-2017 00:06)Abizian писал(а):  с MD и SACD - понятно, что порвёт.

Но! Дорогущий Oppo с SACD проиграл хорошему CD-проигрывателю родом из 90-ых
_http://stereotest.ru/testirovanie-hi-fi/istochnik-sounds/oppo-bdp-105-detail

Вот тебе и 2822 против 44

А этот Oppo 150-му Пионеру не ровня, как я понимаю...

И помнится, издания типа Аудиомагазина (а он всё же имел в своём штате профессионалов, в отличие от всяких популистских Стерео-видео) весьма ругали аппараты с Hi-res - поскольку те увлеклись циферками и забыли о звучании.
Т.ч. мегагерцы мегагерцами, да не всё в них упирается... как и в битность.
И во многих изданиях начала 2000-ых читал, что преимущества хай-резных форматов на недорогих аппаратах (брендовых, я уж молчу про всякие бибикеи с DVD-A)... невероятно смешно, и что любой нормальный сидюк такие аппараты порвёт, как тузик грелку.

И уж если оппо за 1500 уе сливает на SACD нормальному проигрывателю CD... то покамест я не уверен, что звучание пусть и SACD с пионера 150 будет лучше, чем звучание CD (и, возможно, MD) через цап 50ES

Oppo - это и есть самый настоящий BBK
OPPO Digital, Inc., подразделение BBK Electronic
Головной офис OPPO Electronics находится в Гванждонге, Китай (Guangdong, China).
Pioneer - такой же уважаемый китайский товарищ, как и BBK.
Не читайте вы прессу - купите за копейки pioneer и послушайте.
Даже не так, одолжите пионер с дисками SACD, запишите это добро через свои золотые коробочки на MD и сравните звук.