Каскадный режим | Линейный режим

tracher · 13-07-2022 21:57

опять все поперемешали. AG4700 = NV-HS1000 с той лишь разницей что у 4700 в режиме ускоренного просмотра звук слышно.

NV-870 не равно AG8700.

RR46HSE · 13-07-2022 22:01

(12-07-2022 23:54)Ртуть писал(а): nv-fs1000 и ag 4700 это две большие разницы, можно сказать пропасть.
В отношении чего он может курить? А тем более в отношении ранних бытовых.

Вам уже как-то говорили, что для начала надо научиться разбираться в том, о чем говорите. Повторяю вам еще раз. 4700 и 1000 это два идентичных видака. Они оба очень немного отличаются от 800. Для того, чтобы это понять достаточно просто их открыть и посмотреть что там внутри и изучить СМ. Но похоже, это не ваше...
И они все курят в сторонке по качеству стерео аудио по сравнению с более ранними.

RR46HSE · 13-07-2022 22:01

(13-07-2022 01:30)Wladislaw81 писал(а): Ну уж 870-ый National-то его уделает. Был у меня 4700-ый. По звуку - неплохо, пока не сравнишь с этим 870-ым. В этом старом аппарате звуковая часть по-другому сделана.

Именно. Делает на раз и 4700 и некоторые выпускавшиеся между ними. Самые ранние были наилучшими по качеству звука.

(13-07-2022 10:21)Ртуть писал(а): Наверное 850 Вы имели ввиду т.к 870 вроде был только Panasonic

Ну это то о чем вам и говорили. Вы даже не разбираетесь в моделях, а спорите. Панасоник и Нешнл это одно и тоже, но для разных рынков. И тот и тот был и 850, и 830, и 810, и 870 и так далее. Учите матчасть.

(13-07-2022 21:57)tracher писал(а): опять все поперемешали. AG4700 = NV-HS1000 с той лишь разницей что у 4700 в режиме ускоренного просмотра звук слышно.

На 4700 есть таймкод (VITC). А на 1000 нет.

(13-07-2022 11:01)baheba писал(а): Этот шестнадцати килограммовый 870?

Нет. 870-й это один из самых первых бытовых формата Hi-Fi Stereo. Вот он: http://www.oldvcr.tv/collection/index.ht...del=NV-870

Ртуть · 13-07-2022 23:36

(13-07-2022 22:01)RR46HSE писал(а):

На 4700 есть таймкод (VITC). А на 1000 нет.

"Вам уже как-то говорили, что для начала надо научиться разбираться в том, о чем говорите. Повторяю вам еще раз. 4700 и 1000 это два идентичных видака. Они оба очень немного отличаются от 800. Для того, чтобы это понять достаточно просто их открыть и посмотреть что там внутри и изучить СМ. Но похоже, это не ваше...
И они все курят в сторонке по качеству стерео аудио по сравнению с более ранними."

Вам нужно научится систематизировать свои мысли прежде чем кому-то давать оценку.

(13-07-2022 22:01)RR46HSE писал(а):
Именно. Делает на раз и 4700 и некоторые выпускавшиеся между ними. Самые ранние были наилучшими по качеству звука.

Но не долго "музыка играла" т.к ЛПМ был у них просто архаичен (FS1 и 100 который получше, но до AG 4700 им во всех отношениях очень далеко!) , прижимные ролики и т.д.

rifab · 14-07-2022 09:18

(13-07-2022 15:31)100m0t0log писал(а): http://nationalmaclord.web.fc2.com/maclo...after.html

Красава
Все что начали штамповать после 90-х , к сожалению Huh

. И цены на рынке соответствуют.
По профи не скажу, уже не перейду на них.

Теперь в гаражах лежат обломки Akaiwa, Porosonic, Sanwa..задавившие качество.

Steppenwolf Steppenwolf · 14-07-2022 11:46

(14-07-2022 09:18)rifab писал(а): Красава
..задавившие качество.

Лентопротяжка то у старых то, всёравно хуже!! Износ ленты больше у старых!!

rifab · 14-07-2022 15:33

Шасси литое, массивное . не штамповка.
На чем еще сэкономили- детали. Элна на ранних, кондеры работают, звучат. Для сэбэ ставили по 2 транса- на звук отдельно. Даже на недорогих моделях.
Жаль пегестгойка и ускорение начались поздновато. А то бы успели 100-ку, 90-й на Горбушке купить. Немцы вон затарились, до сих пор появляются в продаже.

McRAM · 14-07-2022 18:25

(14-07-2022 11:46)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Лентопротяжка то у старых то, всёравно хуже!! Износ ленты больше у старых!!

Здесь надо-бы Вам пояснить, что считается "старыми", а что "новыми", о каких типах механизмов идёт речь. Тогда можно поговорить о лучше/хуже.

Ртуть · 14-07-2022 19:15

ЛПМ K-механизм Panasonic самый удачный и последний(новый). Старые которые вращали кассету при помощи прижимного ролика и с управлением ЛПМ электромагнитом. .

Steppenwolf Steppenwolf · 14-07-2022 20:05

(14-07-2022 18:25)McRAM писал(а): что считается "старыми", а что "новыми",

Я считаю самыми удачными механизмы середины..(середины 90-х)!Например тоже считаю К- механизм самым удачным механизмом! Может быть я и не прав!?)

rifab · 14-07-2022 21:40

"G ll ". Полагаю от слова good. А "ll"
very good.

RR46HSE · 14-07-2022 21:53

(13-07-2022 23:36)Ртуть писал(а): Вам нужно научится систематизировать свои мысли прежде чем кому-то давать оценку.

У меня как раз с этим все в порядке, а вы даже прочитать и осмыслить написанное мною не в состоянии. Ибо комментом выше я сказал, что они идентичны на 99,9%. Вот эти 0,1% и есть наличие системы таймкод в 4700 и ее отсутствие в 1000. Вы, похоже, ничему учиться так и не хотите, а только разводите базар.

(13-07-2022 23:36)Ртуть писал(а): Но не долго "музыка играла" т.к ЛПМ был у них просто архаичен (FS1 и 100 который получше, но до AG 4700 им во всех отношениях очень далеко!) , прижимные ролики и т.д.

Вы продолжаете показывать опять свою безграмотность в данном вопросе. Как раз ЛПМ у FS1 и NV-FS100 был получше и надежнее, чем у 4700, несмотря на большее количество деталей, получше хотя бы по той причине, что он отводил ленту от БВГ при перемотке. Это факт, проверенный годами. И довожу до вашего сведения, что в данном случае ЛПМ к звуку не имеет отношения от слова совсем.

(14-07-2022 11:46)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Лентопротяжка то у старых то, всёравно хуже!! Износ ленты больше у старых!!

Полный бред и чушь. И где вы только такого набираетесь...

(14-07-2022 19:15)Ртуть писал(а): ЛПМ K-механизм Panasonic самый удачный и последний(новый). Старые которые вращали кассету при помощи прижимного ролика и с управлением ЛПМ электромагнитом. .

Никогда и никому больше такого не говорите. Учите матчасть, приходится опять вам это говорить.

(14-07-2022 20:05)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Я считаю самыми удачными механизмы середины..(середины 90-х)!Например тоже считаю К- механизм самым удачным механизмом! Может быть я и не прав!?)

Надо не считать, а изучить вопрос. Желательно на практике. Самый удачный механизм на бытовых у Матсушиты - это типа G всех модификаций. Лично я бы выбрал GII.

(14-07-2022 21:40)rifab писал(а): "G ll ". Полагаю от слова good. А "ll"
very good.

Та не. Просто так присвоили в процессе разработки. А II просто номер модификации, иногда пишут "2".

(14-07-2022 18:25)McRAM писал(а): Здесь надо-бы Вам пояснить, что считается "старыми", а что "новыми", о каких типах механизмов идёт речь. Тогда можно поговорить о лучше/хуже.

Видите ли, Сергей Иванович, для этого надо разбираться в этих механизмах, а это умеют делать здесь на форуме от силы человека три-четыре. Из которых вы да я, да может еще tracher может их описать и сказать про их отличия и слабые или сильные стороны механизмов типа D, D1, G, G", G-rev, GII, K, Z и самого последнего простейшего типа R.

(14-07-2022 19:15)Ртуть писал(а): ЛПМ K-механизм Panasonic самый удачный и последний(новый).

Если бы вы следовали советам учить матчасть, то знали бы, что после механики типа К, была механика типа Z, а потом типа R, которая и была последним и самым простым ЛПМ от Матсушиты.

(14-07-2022 19:15)Ртуть писал(а): Старые которые вращали кассету при помощи прижимного ролика

Мда. Всегда почему-то считал, что подкатушечники приводят во вращение идлеры, а прижимные ролики прижимают ленту к тонвалу...
Кроме того, электромагнит в управлении ЛПМ гораздо надежнее электромоторов с их приводными втулками. Как раз механика типа К яркий тому пример.

(13-07-2022 23:36)Ртуть писал(а): но до AG 4700 им во всех отношениях очень далеко!) , прижимные ролики и т.д.

А вот с этого места поподробнее. Если сможете конечно. Про отличия прижимных роликов и т.д.

Ртуть · 14-07-2022 22:50

Panasonic AG 4700 ,лента при перемотке отводится примерно через 1.5 минуты по счетчику магнитофона (не по часам)
АУДИО
Динамические колебания: Аудио; более 90 дБ (звуковая дорожка Hi-Fi)
Аудио частотные отклики: 20 Гц - 20 кГц
Высокочастотные и низкочастотные детонационные искажения
0,005% Wrms/HiFi
- Много деталей в ЛПМ не может быть надёжней.
- 0.1% не идентичности Вы за уши притянули чтобы оправдаться.
- ЛПМ K-механизм Panasonic самый удачный.
- подкатушечники резина дубеет ,куча проблем и не о каком качестве работы не может быть и речи.
- Электромагнит со своими пружинками в управлении ЛПМ это ужасная не надёжная работа при относительно большой эксплуатации магнитофона и это факт.

RR46HSE · 14-07-2022 22:54

И шо? Это стандартные минимальные характеристики для тракта формата Hi-Fi Stereo.

Ртуть · 14-07-2022 23:06

(14-07-2022 22:54)RR46HSE писал(а): И шо? Это стандартные минимальные характеристики для тракта формата Hi-Fi Stereo.

Аудио частотные отклики: 20 Гц - 20 кГц
Высокочастотные и низкочастотные детонационные искажения
0,005%
https://www.youtube.com/watch?v=K4tZhQ_sYzc
На 55.30 сек есть про AG4700, не голословно как Вы пытаетесь )

RR46HSE · 14-07-2022 23:15

(14-07-2022 23:06)Ртуть писал(а): https://www.youtube.com/watch?v=K4tZhQ_sYzc

Вот такие ролики от дилетантов и разносят ерунду по неокрепшим умам. Инфу надо брать от официальных специализированных источников, а они на русском практически не бывают. Разве только в авторстве Петропавловского в виде публикаций в соответствующих журналах, например, в журнале Радио. А этот бредовый ролик я видел давно. И там очень правильно его один чел откомментировал.

(14-07-2022 22:50)Ртуть писал(а): - Электромагнит со своими пружинками в управлении ЛПМ это ужасная не надёжная работа при относительно большой эксплуатации магнитофона и это факт.

Это не факт, а ваш взятый с неба вымысел. Я еще никогда ни разу не сталкивался с вышедшими из строя электромагнитами ЛПМ механизма типа G. Никогда и ни разу. А вот лопнувшие втулки электромотора на механизме К - это стандартная поломка КАЖДОГО такого ЛПМ в возрасте.

(14-07-2022 22:50)Ртуть писал(а): - 0.1% не идентичности Вы за уши притянули чтобы оправдаться.

Не несите чушь. Достаточно просто заглянуть в СМ. Блок системы VITC и будет как раз 0,1% отличий 4700 от 1000. Остальные 99,9% деталей там идентичны. Судя по всему, вы вообще никогда не видели их ни внутри ни их СМ.

(14-07-2022 22:50)Ртуть писал(а): - ЛПМ K-механизм Panasonic самый удачный.

Вы сколько вообще видели лично различных механизмов от Матсушиты? И сколько лично вы их ремонтировали? А? Уверен, ни одного. Раз уж так яростно и безапелляционно пытаетесь тут строить из себя знатока, то надо хотя бы получить начальные знания в вопросе спора. А не постить бестолковые ролики из ютуба. Сколько лично вы опробовали видаков? Сколько тестов с ними проводили? Сколько раз перебирали разные типы механики ЛПМ?

(14-07-2022 22:50)Ртуть писал(а): - Много деталей в ЛПМ не может быть надёжней.

Еще как может. Надо просто разбираться в этом вопросе и тогда не было бы таких утверждений.
Давайте конкретно по пунктам из личного опыта вашего по работе с видаками, а не по каким-то бредовым роликам из интернета.

(14-07-2022 23:06)Ртуть писал(а): На 55.30 сек есть про AG4700, не голословно как Вы пытаетесь )

Что голословно?.... Это как раз вы голословно, а через меня прошло с десяток 4700, в числе которых два были отремонтированы как для себя и приведены в рабочее состояние в соответствии с СМ. А потом один был вылизан до идеала и оставлен себе, а второй подарен другу. Мой впоследствии был участником теста на качество звука вместе с остальными моими панасами. Прикладываю фото моего 4700. Теперь хотелось бы увидеть фото ваших аппаратов.

Повторяю еще раз. Человек на этом видео нахватался общей инфы из википедии и возомнил себя спецом по аудио на видео. Такие ролики вводят в заблуждение неокрепшие умы.

(14-07-2022 22:50)Ртуть писал(а): - подкатушечники резина дубеет ,куча проблем и не о каком качестве работы не может быть и речи.

Да что вы говорите... Это вы в очередном бредовом ролике на ютубе насмотрелись? Тогда вот вам мой NV-460 c ЛПМ типа D1 с резиновым идлером. Подкатушечники тут ПЛАСТИКОВЫЕ, а не резиновые, как и на остальных видаках с ЛПМ этого типа. И никогда не были они резиновыми, резиновый тут ИДЛЕР, который при старении дубеет и трескается, как было в моем случае, но БЕЗ ОСОБЫХ ПРОБЛЕМ МЕНЯЕТСЯ НА НОВЫЙ. Этот аппарат 1985 года выпуска и у него были даже родные рабочие пасссики, работает идеально. Так что лучше перестаньте придумывать небылицы про старые видеомагнитофоны, а изучите вопрос получше. И желательно, на собственном опыте.

Знаете, у меня прямо дежавю какое-то в очередной раз. Столько раз обо всем этом уже было здесь проговорено, но нет, находится кто-то кто заходит впервые и всё начинается здесь по новому кругу. И самое интересное, что "новый кто-то" каждый раз абсолютно безапелляционно несет ерунду из подобных роликов и всяких идиотских статеек из интернета. И никто никогда не приводит реальных фактов в подтверждение своих глупых утверждений. Мда, печально всё это на самом деле...

Джон До · 15-07-2022 00:07

Как же надоело вот это вот всё разжевывать в тысячный раз... Почему нельзя просто ленту здесь полистать и обо всем прочитать... Ума не приложу...

Ртуть · 15-07-2022 00:10

(14-07-2022 23:15)RR46HSE писал(а): Вот такие ролики от дилетантов и разносят ерунду по неокрепшим умам. Инфу надо брать от официальных специализированных источников, а они на русском практически не бывают. Разве только в авторстве Петропавловского в виде публикаций в соответствующих журналах, например, в журнале Радио. А этот бредовый ролик я видел давно. И там очень правильно его один чел откомментировал.

Это не факт, а ваш взятый с неба вымысел. Я еще никогда ни разу не сталкивался с вышедшими из строя электромагнитами ЛПМ механизма типа G. Никогда и ни разу. А вот лопнувшие втулки электромотора на механизме К - это стандартная поломка КАЖДОГО такого ЛПМ в возрасте.

Не несите чушь. Достаточно просто заглянуть в СМ. Блок системы VITC и будет как раз 0,1% отличий 4700 от 1000. Остальные 99,9% деталей там идентичны. Судя по всему, вы вообще никогда не видели их ни внутри ни их СМ.

Вы сколько вообще видели лично различных механизмов от Матсушиты? И сколько лично вы их ремонтировали? А? Уверен, ни одного. Раз уж так яростно и безапелляционно пытаетесь тут строить из себя знатока, то надо хотя бы получить начальные знания в вопросе спора. А не постить бестолковые ролики из ютуба. Сколько лично вы опробовали видаков? Сколько тестов с ними проводили? Сколько раз перебирали разные типы механики ЛПМ?

Еще как может. Надо просто разбираться в этом вопросе и тогда не было бы таких утверждений.
Давайте конкретно по пунктам из личного опыта вашего по работе с видаками, а не по каким-то бредовым роликам из интернета.

Что голословно?.... Это как раз вы голословно, а через меня прошло с десяток 4700, в числе которых два были отремонтированы как для себя и приведены в рабочее состояние в соответствии с СМ. А потом один был вылизан до идеала и оставлен себе, а второй подарен другу. Мой впоследствии был участником теста на качество звука вместе с остальными моими панасами. Прикладываю фото моего 4700. Теперь хотелось бы увидеть фото ваших аппаратов.
Повторяю еще раз. Человек на этом видео нахватался общей инфы из википедии и возомнил себя спецом по аудио на видео. Такие ролики вводят в заблуждение неокрепшие умы.

Да что вы говорите... Это вы в очередном бредовом ролике на ютубе насмотрелись? Тогда вот вам мой NV-460 c ЛПМ типа D1 с резиновым идлером. Подкатушечники тут ПЛАСТИКОВЫЕ, а не резиновые, как и на остальных видаках с ЛПМ этого типа. И никогда не были они резиновыми, резиновый тут ИДЛЕР, который при старении дубеет и трескается, как было в моем случае, но БЕЗ ОСОБЫХ ПРОБЛЕМ МЕНЯЕТСЯ НА НОВЫЙ. Этот аппарат 1985 года выпуска и у него были даже родные рабочие пасссики, работает идеально. Так что лучше перестаньте придумывать небылицы про старые видеомагнитофоны, а изучите вопрос получше. И желательно, на собственном опыте.

Знаете, у меня прямо дежавю какое-то в очередной раз. Столько раз обо всем этом уже было здесь проговорено, но нет, находится кто-то кто заходит впервые и всё начинается здесь по новому кругу. И самое интересное, что "новый кто-то" каждый раз абсолютно безапелляционно несет ерунду из подобных роликов и всяких идиотских статеек из интернета. И никто никогда не приводит реальных фактов в подтверждение своих глупых утверждений. Мда, печально всё это на самом деле...

Информация из инструкции к Panasonic AG4700.
Человек работу провел и выложил видео, а у Вас только слова и фото.
Из Инструкции.
Аудио частотные отклики: 20 Гц - 20 кГц
Высокочастотные и низкочастотные детонационные искажения
0,005%
Работа человека по изучению наиболее качественных видеомагнитофонов для аудио и про Panasonic AG 4700 тоже есть в этом видео.
https://www.youtube.com/watch?v=K4tZhQ_sYzc
На 55.30 сек есть про AG4700, не голословно как Вы пытаетесь )

Опять Вы голословно 0,1% отличий 4700 от 1000, я тогда утверждаю что это 30% отличие.
Электромагнит со временем начинает не стабильно отрабатывать т.к он ещё ко всему прочему "поженен" с пружинкой которая помогает ему работать.
Во во,на Вашем последнем фото очень надёжный ролик!)))

Джон До · 15-07-2022 00:28

Что вы одно и то же постите в комментариях? Повторяю вам еще раз. Этот человек очень слабо разбирается в вопросе аудио на видео. Как раз именно такие люди выхватывают ерунду на просторах интернета и почему-то сразу считают себя профи и тут же хватаются за снятие роликов для ютуба. Вы как раз типичная жертва этих и подобных роликов. К сожалению, таких жертв как вы подавляющее большинство на форумах и сайтах. А я не считаю для себя нужным снимать на видео свои ремонты и проводимые в прошлом тесты. Это все давно описано в соответствующих специализированных изданиях, кто хочет изучить, тот сам должен уметь их найти как я когда-то.
Всё, теперь точно надоело, терпеть не могу дилетантов, особенно тех, которые непробиваемы и не хотят учиться чему-то новому и продолжают спорить лишний раз показывая свою некомпетентность и даже глупость. Готов продолжить диалог, когда изучите вопрос.

Ртуть · 15-07-2022 00:34

(15-07-2022 00:28)Джон До писал(а): Что вы одно и то же постите в комментариях? Повторяю вам еще раз. Этот человек очень слабо разбирается в вопросе аудио на видео. Как раз именно такие люди выхватывают ерунду на просторах интернета и почему-то сразу считают себя профи и тут же хватаются за снятие роликов для ютуба. Вы как раз типичная жертва этих и подобных роликов. К сожалению, таких жертв как вы подавляющее большинство на форумах и сайтах. А я не считаю для себя нужным снимать на видео свои ремонты и проводимые в прошлом тесты. Это все давно описано в соответствующих специализированных изданиях, кто хочет изучить, тот сам должен уметь их найти как я когда-то.
Всё, теперь точно надоело. Готов продолжить диалог, когда изучите вопрос.

Прочитайте мой первый пост https://hi-fi-forum.net/forum/thread-390...pid4410107 ,поймете кто начал спорить и выхватывать инфу.
Повторюсь к моему первому посту и Вам ,вот информация из инструкции к Panasonic AG 4700:
Аудио частотные отклики: 20 Гц - 20 кГц
Высокочастотные и низкочастотные детонационные искажения
0,005%