Шасси литое, массивное . не штамповка.
На чем еще сэкономили- детали. Элна на ранних, кондеры работают, звучат. Для сэбэ ставили по 2 транса- на звук отдельно. Даже на недорогих моделях.
Жаль пегестгойка и ускорение начались поздновато. А то бы успели 100-ку, 90-й на Горбушке купить. Немцы вон затарились, до сих пор появляются в продаже.

(14-07-2022 11:46)Steppenwolf Steppenwolf писал(а):  Лентопротяжка то у старых то, всёравно хуже!! Износ ленты больше у старых!!

Здесь надо-бы Вам пояснить, что считается "старыми", а что "новыми", о каких типах механизмов идёт речь. Тогда можно поговорить о лучше/хуже.

ЛПМ K-механизм Panasonic самый удачный и последний(новый). Старые которые вращали кассету при помощи прижимного ролика и с управлением ЛПМ электромагнитом. .

(14-07-2022 18:25)McRAM писал(а):  что считается "старыми", а что "новыми",

Я считаю самыми удачными механизмы середины..(середины 90-х)!Например тоже считаю К- механизм самым удачным механизмом! Может быть я и не прав!?)

"G ll ". Полагаю от слова good. А "ll"
very good.

(13-07-2022 23:36)Ртуть писал(а):  Вам нужно научится систематизировать свои мысли прежде чем кому-то давать оценку.

У меня как раз с этим все в порядке, а вы даже прочитать и осмыслить написанное мною не в состоянии. Ибо комментом выше я сказал, что они идентичны на 99,9%. Вот эти 0,1% и есть наличие системы таймкод в 4700 и ее отсутствие в 1000. Вы, похоже, ничему учиться так и не хотите, а только разводите базар.

---

(13-07-2022 23:36)Ртуть писал(а):  Но не долго "музыка играла" т.к ЛПМ был у них просто архаичен (FS1 и 100 который получше, но до AG 4700 им во всех отношениях очень далеко!) , прижимные ролики и т.д.

Вы продолжаете показывать опять свою безграмотность в данном вопросе. Как раз ЛПМ у FS1 и NV-FS100 был получше и надежнее, чем у 4700, несмотря на большее количество деталей, получше хотя бы по той причине, что он отводил ленту от БВГ при перемотке. Это факт, проверенный годами. И довожу до вашего сведения, что в данном случае ЛПМ к звуку не имеет отношения от слова совсем.

---

(14-07-2022 11:46)Steppenwolf Steppenwolf писал(а):  Лентопротяжка то у старых то, всёравно хуже!! Износ ленты больше у старых!!

Полный бред и чушь. И где вы только такого набираетесь...

---

(14-07-2022 19:15)Ртуть писал(а):  ЛПМ K-механизм Panasonic самый удачный и последний(новый). Старые которые вращали кассету при помощи прижимного ролика и с управлением ЛПМ электромагнитом. .

Никогда и никому больше такого не говорите. Учите матчасть, приходится опять вам это говорить.

---

(14-07-2022 20:05)Steppenwolf Steppenwolf писал(а):  Я считаю самыми удачными механизмы середины..(середины 90-х)!Например тоже считаю К- механизм самым удачным механизмом! Может быть я и не прав!?)

Надо не считать, а изучить вопрос. Желательно на практике. Самый удачный механизм на бытовых у Матсушиты - это типа G всех модификаций. Лично я бы выбрал GII.

---

(14-07-2022 21:40)rifab писал(а):  "G ll ". Полагаю от слова good. А "ll"
very good.

Та не. Просто так присвоили в процессе разработки. А II просто номер модификации, иногда пишут "2".

---

(14-07-2022 18:25)McRAM писал(а):  Здесь надо-бы Вам пояснить, что считается "старыми", а что "новыми", о каких типах механизмов идёт речь. Тогда можно поговорить о лучше/хуже.

Видите ли, Сергей Иванович, для этого надо разбираться в этих механизмах, а это умеют делать здесь на форуме от силы человека три-четыре. Из которых вы да я, да может еще tracher может их описать и сказать про их отличия и слабые или сильные стороны механизмов типа D, D1, G, G", G-rev, GII, K, Z и самого последнего простейшего типа R.

---

(14-07-2022 19:15)Ртуть писал(а):  ЛПМ K-механизм Panasonic самый удачный и последний(новый).

Если бы вы следовали советам учить матчасть, то знали бы, что после механики типа К, была механика типа Z, а потом типа R, которая и была последним и самым простым ЛПМ от Матсушиты.

---

(14-07-2022 19:15)Ртуть писал(а):  Старые которые вращали кассету при помощи прижимного ролика

Мда. Всегда почему-то считал, что подкатушечники приводят во вращение идлеры, а прижимные ролики прижимают ленту к тонвалу...
Кроме того, электромагнит в управлении ЛПМ гораздо надежнее электромоторов с их приводными втулками. Как раз механика типа К яркий тому пример.

---

(13-07-2022 23:36)Ртуть писал(а):  но до AG 4700 им во всех отношениях очень далеко!) , прижимные ролики и т.д.

А вот с этого места поподробнее. Если сможете конечно. Про отличия прижимных роликов и т.д.

Panasonic AG 4700 ,лента при перемотке отводится примерно через 1.5 минуты по счетчику магнитофона (не по часам)
АУДИО
Динамические колебания: Аудио; более 90 дБ (звуковая дорожка Hi-Fi)
Аудио частотные отклики: 20 Гц - 20 кГц
Высокочастотные и низкочастотные детонационные искажения
0,005% Wrms/HiFi
- Много деталей в ЛПМ не может быть надёжней.
- 0.1% не идентичности Вы за уши притянули чтобы оправдаться.
- ЛПМ K-механизм Panasonic самый удачный.
- подкатушечники резина дубеет ,куча проблем и не о каком качестве работы не может быть и речи.
- Электромагнит со своими пружинками в управлении ЛПМ это ужасная не надёжная работа при относительно большой эксплуатации магнитофона и это факт.

И шо? Это стандартные минимальные характеристики для тракта формата Hi-Fi Stereo.

(14-07-2022 22:54)RR46HSE писал(а):  И шо? Это стандартные минимальные характеристики для тракта формата Hi-Fi Stereo.

Аудио частотные отклики: 20 Гц - 20 кГц
Высокочастотные и низкочастотные детонационные искажения
0,005%
https://www.youtube.com/watch?v=K4tZhQ_sYzc
На 55.30 сек есть про AG4700, не голословно как Вы пытаетесь )

(14-07-2022 23:06)Ртуть писал(а):  https://www.youtube.com/watch?v=K4tZhQ_sYzc

Вот такие ролики от дилетантов и разносят ерунду по неокрепшим умам. Инфу надо брать от официальных специализированных источников, а они на русском практически не бывают. Разве только в авторстве Петропавловского в виде публикаций в соответствующих журналах, например, в журнале Радио. А этот бредовый ролик я видел давно. И там очень правильно его один чел откомментировал.

---

(14-07-2022 22:50)Ртуть писал(а):  - Электромагнит со своими пружинками в управлении ЛПМ это ужасная не надёжная работа при относительно большой эксплуатации магнитофона и это факт.

Это не факт, а ваш взятый с неба вымысел. Я еще никогда ни разу не сталкивался с вышедшими из строя электромагнитами ЛПМ механизма типа G. Никогда и ни разу. А вот лопнувшие втулки электромотора на механизме К - это стандартная поломка КАЖДОГО такого ЛПМ в возрасте.

---

(14-07-2022 22:50)Ртуть писал(а):  - 0.1% не идентичности Вы за уши притянули чтобы оправдаться.

Не несите чушь. Достаточно просто заглянуть в СМ. Блок системы VITC и будет как раз 0,1% отличий 4700 от 1000. Остальные 99,9% деталей там идентичны. Судя по всему, вы вообще никогда не видели их ни внутри ни их СМ.

---

(14-07-2022 22:50)Ртуть писал(а):  - ЛПМ K-механизм Panasonic самый удачный.

Вы сколько вообще видели лично различных механизмов от Матсушиты? И сколько лично вы их ремонтировали? А? Уверен, ни одного. Раз уж так яростно и безапелляционно пытаетесь тут строить из себя знатока, то надо хотя бы получить начальные знания в вопросе спора. А не постить бестолковые ролики из ютуба. Сколько лично вы опробовали видаков? Сколько тестов с ними проводили? Сколько раз перебирали разные типы механики ЛПМ?

---

(14-07-2022 22:50)Ртуть писал(а):  - Много деталей в ЛПМ не может быть надёжней.

Еще как может. Надо просто разбираться в этом вопросе и тогда не было бы таких утверждений.
Давайте конкретно по пунктам из личного опыта вашего по работе с видаками, а не по каким-то бредовым роликам из интернета.

---

(14-07-2022 23:06)Ртуть писал(а):  На 55.30 сек есть про AG4700, не голословно как Вы пытаетесь )

Что голословно?.... Это как раз вы голословно, а через меня прошло с десяток 4700, в числе которых два были отремонтированы как для себя и приведены в рабочее состояние в соответствии с СМ. А потом один был вылизан до идеала и оставлен себе, а второй подарен другу. Мой впоследствии был участником теста на качество звука вместе с остальными моими панасами. Прикладываю фото моего 4700. Теперь хотелось бы увидеть фото ваших аппаратов.            
Повторяю еще раз. Человек на этом видео нахватался общей инфы из википедии и возомнил себя спецом по аудио на видео. Такие ролики вводят в заблуждение неокрепшие умы.

---

(14-07-2022 22:50)Ртуть писал(а):  - подкатушечники резина дубеет ,куча проблем и не о каком качестве работы не может быть и речи.

Да что вы говорите... Это вы в очередном бредовом ролике на ютубе насмотрелись? Тогда вот вам мой NV-460 c ЛПМ типа D1 с резиновым идлером. Подкатушечники тут ПЛАСТИКОВЫЕ, а не резиновые, как и на остальных видаках с ЛПМ этого типа. И никогда не были они резиновыми, резиновый тут ИДЛЕР, который при старении дубеет и трескается, как было в моем случае, но БЕЗ ОСОБЫХ ПРОБЛЕМ МЕНЯЕТСЯ НА НОВЫЙ. Этот аппарат 1985 года выпуска и у него были даже родные рабочие пасссики, работает идеально. Так что лучше перестаньте придумывать небылицы про старые видеомагнитофоны, а изучите вопрос получше. И желательно, на собственном опыте.            

---

Знаете, у меня прямо дежавю какое-то в очередной раз. Столько раз обо всем этом уже было здесь проговорено, но нет, находится кто-то кто заходит впервые и всё начинается здесь по новому кругу. И самое интересное, что "новый кто-то" каждый раз абсолютно безапелляционно несет ерунду из подобных роликов и всяких идиотских статеек из интернета. И никто никогда не приводит реальных фактов в подтверждение своих глупых утверждений. Мда, печально всё это на самом деле...

Как же надоело вот это вот всё разжевывать в тысячный раз... Почему нельзя просто ленту здесь полистать и обо всем прочитать... Ума не приложу...

(14-07-2022 23:15)RR46HSE писал(а):  Вот такие ролики от дилетантов и разносят ерунду по неокрепшим умам. Инфу надо брать от официальных специализированных источников, а они на русском практически не бывают. Разве только в авторстве Петропавловского в виде публикаций в соответствующих журналах, например, в журнале Радио. А этот бредовый ролик я видел давно. И там очень правильно его один чел откомментировал.

---

Это не факт, а ваш взятый с неба вымысел. Я еще никогда ни разу не сталкивался с вышедшими из строя электромагнитами ЛПМ механизма типа G. Никогда и ни разу. А вот лопнувшие втулки электромотора на механизме К - это стандартная поломка КАЖДОГО такого ЛПМ в возрасте.

---

Не несите чушь. Достаточно просто заглянуть в СМ. Блок системы VITC и будет как раз 0,1% отличий 4700 от 1000. Остальные 99,9% деталей там идентичны. Судя по всему, вы вообще никогда не видели их ни внутри ни их СМ.

---

Вы сколько вообще видели лично различных механизмов от Матсушиты? И сколько лично вы их ремонтировали? А? Уверен, ни одного. Раз уж так яростно и безапелляционно пытаетесь тут строить из себя знатока, то надо хотя бы получить начальные знания в вопросе спора. А не постить бестолковые ролики из ютуба. Сколько лично вы опробовали видаков? Сколько тестов с ними проводили? Сколько раз перебирали разные типы механики ЛПМ?

---

Еще как может. Надо просто разбираться в этом вопросе и тогда не было бы таких утверждений.
Давайте конкретно по пунктам из личного опыта вашего по работе с видаками, а не по каким-то бредовым роликам из интернета.

---

Что голословно?.... Это как раз вы голословно, а через меня прошло с десяток 4700, в числе которых два были отремонтированы как для себя и приведены в рабочее состояние в соответствии с СМ. А потом один был вылизан до идеала и оставлен себе, а второй подарен другу. Мой впоследствии был участником теста на качество звука вместе с остальными моими панасами. Прикладываю фото моего 4700. Теперь хотелось бы увидеть фото ваших аппаратов.
Повторяю еще раз. Человек на этом видео нахватался общей инфы из википедии и возомнил себя спецом по аудио на видео. Такие ролики вводят в заблуждение неокрепшие умы.

---

Да что вы говорите... Это вы в очередном бредовом ролике на ютубе насмотрелись? Тогда вот вам мой NV-460 c ЛПМ типа D1 с резиновым идлером. Подкатушечники тут ПЛАСТИКОВЫЕ, а не резиновые, как и на остальных видаках с ЛПМ этого типа. И никогда не были они резиновыми, резиновый тут ИДЛЕР, который при старении дубеет и трескается, как было в моем случае, но БЕЗ ОСОБЫХ ПРОБЛЕМ МЕНЯЕТСЯ НА НОВЫЙ. Этот аппарат 1985 года выпуска и у него были даже родные рабочие пасссики, работает идеально. Так что лучше перестаньте придумывать небылицы про старые видеомагнитофоны, а изучите вопрос получше. И желательно, на собственном опыте.

---

Знаете, у меня прямо дежавю какое-то в очередной раз. Столько раз обо всем этом уже было здесь проговорено, но нет, находится кто-то кто заходит впервые и всё начинается здесь по новому кругу. И самое интересное, что "новый кто-то" каждый раз абсолютно безапелляционно несет ерунду из подобных роликов и всяких идиотских статеек из интернета. И никто никогда не приводит реальных фактов в подтверждение своих глупых утверждений. Мда, печально всё это на самом деле...

Информация из инструкции к Panasonic AG4700.
Человек работу провел и выложил видео, а у Вас только слова и фото.
Из Инструкции.
Аудио частотные отклики: 20 Гц - 20 кГц
Высокочастотные и низкочастотные детонационные искажения
0,005%
Работа человека по изучению наиболее качественных видеомагнитофонов для аудио и про Panasonic AG 4700 тоже есть в этом видео.
https://www.youtube.com/watch?v=K4tZhQ_sYzc
На 55.30 сек есть про AG4700, не голословно как Вы пытаетесь )

Опять Вы голословно 0,1% отличий 4700 от 1000, я тогда утверждаю что это 30% отличие.
Электромагнит со временем начинает не стабильно отрабатывать т.к он ещё ко всему прочему "поженен" с пружинкой которая помогает ему работать.
Во во,на Вашем последнем фото очень надёжный ролик!)))

Что вы одно и то же постите в комментариях? Повторяю вам еще раз. Этот человек очень слабо разбирается в вопросе аудио на видео. Как раз именно такие люди выхватывают ерунду на просторах интернета и почему-то сразу считают себя профи и тут же хватаются за снятие роликов для ютуба. Вы как раз типичная жертва этих и подобных роликов. К сожалению, таких жертв как вы подавляющее большинство на форумах и сайтах. А я не считаю для себя нужным снимать на видео свои ремонты и проводимые в прошлом тесты. Это все давно описано в соответствующих специализированных изданиях, кто хочет изучить, тот сам должен уметь их найти как я когда-то.
Всё, теперь точно надоело, терпеть не могу дилетантов, особенно тех, которые непробиваемы и не хотят учиться чему-то новому и продолжают спорить лишний раз показывая свою некомпетентность и даже глупость. Готов продолжить диалог, когда изучите вопрос.

(15-07-2022 00:28)Джон До писал(а):  Что вы одно и то же постите в комментариях? Повторяю вам еще раз. Этот человек очень слабо разбирается в вопросе аудио на видео. Как раз именно такие люди выхватывают ерунду на просторах интернета и почему-то сразу считают себя профи и тут же хватаются за снятие роликов для ютуба. Вы как раз типичная жертва этих и подобных роликов. К сожалению, таких жертв как вы подавляющее большинство на форумах и сайтах. А я не считаю для себя нужным снимать на видео свои ремонты и проводимые в прошлом тесты. Это все давно описано в соответствующих специализированных изданиях, кто хочет изучить, тот сам должен уметь их найти как я когда-то.
Всё, теперь точно надоело. Готов продолжить диалог, когда изучите вопрос.

Прочитайте мой первый пост https://hi-fi-forum.net/forum/thread-390...pid4410107 ,поймете кто начал спорить и выхватывать инфу.
Повторюсь к моему первому посту и Вам ,вот информация из инструкции к Panasonic AG 4700:
Аудио частотные отклики: 20 Гц - 20 кГц
Высокочастотные и низкочастотные детонационные искажения
0,005%

(14-07-2022 21:53)RR46HSE писал(а):  надо разбираться в этих механизмах, а это умеют делать здесь на форуме от силы человека три-четыре. Из которых вы да я, да может еще tracher может их описать

повеселило не на шутку!!)

(14-07-2022 21:40)rifab писал(а):  "G ll ". Полагаю от слова good. А "ll"
very good.

(15-07-2022 00:34)Ртуть писал(а):  .
Повторюсь к моему первому посту и Вам ,вот информация из инструкции к Panasonic AG 4700:
Аудио частотные отклики: 20 Гц - 20 кГц
Высокочастотные и низкочастотные детонационные искажения
0,005%

Вы вообще не понимаете, что тут пишут, судя по вашим комментариям. Повторяю вам еще раз. Частотка в 20-20000 и детонация в 0,005% - это СТАНДАРТНЫЕ минимальные характеристики формата хайфайстерео которыми обладают все без исключения видаки этого формата, даже самые простые новодельные шарманки. Если бы вы владели вопросом, то знали бы, что многие видаки пишут и до 30 кГц и даже выше. А динамический диапазон колеблется от 75 до 90 дБ, в зависимости от производителей БИС. Но это ничего не говорит о реальном качестве звучания, которое надо слушать лично, чтобы услышать разницу. Именно об этом вам и говорят после того, как вы попытались утверждать, что 4700 трудно сравнить с каким-либо другим по качеству звука. Вам говорят люди, которые ЛИЧНО и неоднократно сравнивали качество звучания, что модельный ряд к которому принадлежит 4700 нервно курит в сторонке по сравнению с более ранними топовыми панасами и 4700 совершенно ничем не примечателен по звуку по сравнению с ними. Я уверен, что вы этого точно не слышали. Учите матчасть, уважаемый, и тогда вы поймете как глубоко вы ошибаетесь и сможете осмыслить всё то, что тут вам говорят. Начните хотя бы с перечитивания ленты в этом форуме. Тогда бы вы не фантазировали по поводу качества звука, электромагнитов в ЛПМ и резины на подкатушечниках и прочей ерунды.

---

(15-07-2022 00:45)Steppenwolf Steppenwolf писал(а):  повеселило не на шутку!!)

Ваша ерунда про, якобы, износ ленты на "старых" веселит не меньше.

(15-07-2022 14:40)Джон До писал(а):  Вы вообще не понимаете, что тут пишут, судя по вашим комментариям. Повторяю вам еще раз. Частотка в 20-20000 и детонация в 0,005% - это СТАНДАРТНЫЕ минимальные характеристики формата хайфайстерео которыми обладают все без исключения видаки этого формата, даже самые простые новодельные шарманки. Если бы вы владели вопросом, то знали бы, что многие видаки пишут и до 30 кГц и даже выше. А динамический диапазон колеблется от 75 до 90 дБ, в зависимости от производителей БИС. Но это ничего не говорит о реальном качестве звучания, которое надо слушать лично, чтобы услышать разницу. Именно об этом вам и говорят после того, как вы попытались утверждать, что 4700 трудно сравнить с каким-либо другим по качеству звука. Вам говорят люди, которые ЛИЧНО и неоднократно сравнивали качество звучания, что модельный ряд к которому принадлежит 4700 нервно курит в сторонке по сравнению с более ранними топовыми панасами и 4700 совершенно ничем не примечателен по звуку по сравнению с ними. Я уверен, что вы этого точно не слышали. Учите матчасть, уважаемый, и тогда вы поймете как глубоко вы ошибаетесь и сможете осмыслить всё то, что тут вам говорят. Начните хотя бы с перечитивания ленты в этом форуме. Тогда бы вы не фантазировали по поводу качества звука, электромагнитов в ЛПМ и резины на подкатушечниках и прочей ерунды.

---

Ваша ерунда про, якобы, износ ленты на "старых" веселит не меньше.

Что этим выше Вы имели ввиду ?
А я повторюсь что с Panasonic AG 4700 по качеству звучания трудно сравниться другим, а тем более бытовым аппаратам (старым).
Бытовые аппараты априори уступают по надёжности профессиональным.(Телевиденье, профессиональные студии используют только профессиональные аппараты.) У AG 4700 бывает даже отличие от 1000 в БВГ
У резины есть свойство стареть со временем, истираться, изменять свои геометрические размеры
Движущийся сердечник электромагнита со временем начинает подклинивать т.к на нём появляются износ ,а плюс пыль и т.д не способствует его безукоризненной работе и это факт.
Без свинцовая пайка не в плюс работе старым аппаратам тем более если их сравнить по количеству точек пайки с более современными аппаратами.
На люминесцентный дисплей старых аппаратов нельзя смотреть без слёз.
Электролитические конденсаторы старых аппаратов это мина замедленного действия и выход их из заводских параметров очень влияет на звучание, отследить этот процесс практически невозможно, это касается и блоков питания.

Кондеры меняются, иногда нужно. Но редко. В БП столько лет жарятся.Бывает. Надо , как наш товарищ делает, вентиляцию устраивать.
Но вот HiFi pack, схему, детали ! - проще
видак поменять..

---

На хороший.

(15-07-2022 15:28)rifab писал(а):  ... проще видак поменять..

---

На хороший.

С тех пор как выпустили последний хороший видак прошло более четверти века. И самый свежий из них прожил к сегодняшнему дню уже более трёх гарантийных сроков.
Увлечённые люди самозабвенно сравнивают "звучание" некондиции разной степени изношенности, слышат разницу и делают заключение о "звучании" разных типов аппаратов.
В этой связи полезно сравнить несколько экземпляров однотипных аппаратов. Разница может оказаться заметно большей чем у разнотипных.
И ещё - не вижу смысла останавливаться на сравнении прецизионного механизма G-типа и резко удешевлённого с ограниченным сроком службы механизма типа-К, поскольку ответ очевиден для каждого кто как-то связан с ремонтом.