Согласен,там два демпфера. Ремонтировал я такие F......ды. Отличная голова.
Если перематывать, то нужно перематывать обе катушки. Иначе приемлимого результата не получить.
Всех со светлым праздником Пасхи!
Юра речь о другой голове ,там одна катушка совершенно целая и состоит из по памяти 6 витков с каждой стороны ,вот попробую вторую катушку поверх целой намотать ,но возникает проблема правильной ориентации катушки в магнитном поле ....мне подарили несколько новых иголок .с конусом проблем нет .а вот линейный контакт важно установить очень точно,иначе начнет снимать стружку .короче веселье ...
Поговорили в соседней ветке немного о углах VTA и SRA.
Нет желания там продолжать, потому что там , как обычно, всё сводится к насмешкам.
Не понравился знатокам рисунок, неправильно отводится стружка от лакера. Не так нарисовано. Похихикал инженер над автором рисунка. Заслуги инженера неизвестны. Заслуги автора рисунка - вот.
На сегодняшний день Хесус Эгню - единственный человек , который с 80-х годов прошлого века сам с сконструировал и собрал резак для лакеров.
Но разбирается в этих вопросах он, конечно же, гораздо слабее, чем ВещийОлег.
Также интернет-болтовнёй были названы три конторы, которые делают аппаратуру, шаблоны и прочее для винила, а также пара учёных, которые печатаются в научных и не только изданиях.
ВТА важен, а СРА - побочный продукт , не имеющий значения, с точки зрения Олега. Мне страшно думать о том, под каким углом у Олега установлена иголка картриджа.
Эта тема много раз вызывала споры и разночтения.
В итоге один из двух профессоров написал небольшое резюме, которое с самого начала говорит о том, как его достали
Для тех, кому интересно, как настроить головку, перевод текста мистера Риша.
Сорри, много букв.
ВТА раз и навсегда!
Джон Риш 5 мая 1999 г. в 20:01:23
SRA против VTA
Хватит значит хватит! Вот краткое описание различий между SRA и VTA.
VTA или угол вертикального отслеживания — это угол, который кантилевер образует с поверхностью пластинки. Обычно в диапазоне от 10 до 30 градусов для картриджей он должен соответствовать углурычага головки резака при резке пластинки, что можно сравнить с определенной длиной и точкой вращения, как у фонокартриджа.
Угол поворота рычага режущей головки является относительно фиксированной величиной для режущих головок различных марок, и, если он не отрегулирован в полевых условиях, он должен оставаться одинаковым в полевых условиях для всех режущих головок одинаковой марки и модели. Диапазон современных составляет ок. 24 до 18 градусов, при этом большинство режущих головок регулируется примерно до 22 градусов.
Если VTA картриджа неправилен, он будет генерировать искажения (2-го порядка) и почти во всех случаях не будет слышен, если только смещение не превысит более чем 4-5 градусов, и то только в идеальных условиях идеального звука, в хорошо настроенной системе с высокой разрешающей способностью.
Одним из факторов, который НЕ МОЖЕТ быть настроенан пользователем, является то, что длина дуги эффективной длины поворотного рычага режущей головки соответствует длине кантилевера картриджа от точки поворота до кончика иглы. Это несоответствие приведет к появлению продуктов FM-искажения 3-го порядка, но, опять же, оно должно быть достаточно далеко, чтобы вызвать слышимую проблему.
SRA — это угол наклона иглы, или угол, который образует [b]контактная кромка на боковой стороне иглы с канавкой для пластинки. Обычно это выражается по отношению к поверхности пластинки: прямая вверх и вниз равна нулю градусов.[/b] Для сферических стилусов нет SRA, только VTA, и дальше можно подстраиваться под VTA без учета угла наклона стилуса. Для эллиптических и тонких стилусов существует определенный и актуальный SRA.
Совмещение линии контакта иглы с ВЧ-модуляциями стенки канавки похоже на выравнивание ленты, привязанной к записанным на магнитной ленте волнам: вы хотите, чтобы они были полностью параллельны друг другу. Когда тонкая линия иглы не совмещена со стенкой канавки с точки зрения соответствия SRA углу канавки стенки пластинки, срезанному режущей иглой, тогда след иглы будет проходить более чем по одному колебанию ВЧ канавки с частотой время. Это приводит к потере ВЧ и размытию во времени восстановленного сигнала, как на магнитофонной деке. Если бы это было все, что произошло, то неправильный SRA был бы довольно безобидным.
Однако ситуация со стенкой канавки отличается от ситуации с магнитофонной декой: стенка канавки и игла представляют собой механическое соединение, в результате чего модуляции стенки канавки могут скручивать кромку иглы, когда она проходит над модуляциями под передним углом, который не одинаковый. Это имеет тенденцию генерировать ложные сигналы, которые не связаны гармонически с исходным сигналом, а крутящий момент имеет тенденцию вызывать возбуждение и стимулирование внутренних резонансов кантилевера/подвижной системы картриджа. Результат: мешанина и износ ВЧ.
Уровни искажений для SRA намного выше и гораздо более раздражающие, чем для искажений VTA. Это связано с тем, что во многих случаях они агармоничны, а интермодуляция достигает средней полосы. Поэтому при регулировке угла системы картридж/тонарм настраиваемым параметром должен быть SRA, а не VTA.
Вадик-убогие калобки даже не представляют УРОВЕНЬ твоих знаний!!им просто повезло сказочно,что они хоть на форуме могут с тобой общаться.................но ты не обращай внимание на рогулей!!
(03-04-2024 00:37)zick писал(а): Нет желания там продолжать, потому что там , как обычно, всё сводится к насмешкам.
Дюдьо обиделся и открыл новый поток.
Ты постоянно пишешь об этом "угле" но не называешь истинной причины зачем он нужен,так вот,он нужен не ради самого угла,а ради того чтоб игла при воспроизведении опять-таки,считывала ВЕСЬ фрезерованный резаком как в токарном станке сигнал,не часть его,а весь.
Другими словами -нас интересует положение кончика иглы во канаве,насколько её заточка какой-бы она ни была обводит все выбитые в виниле геометрические загогулины,маскимально все.
И вот тут встаёт вопрос- каким способом и какими инструментами мы можем это настроить и обеспечить.
Так же подумай-для чего делают рекомендации по прижимной силе,что будет если недодашь и что если передашь с этим кончиком иглы.
А так же что будет если податливая часть на кантилевере устанет от времени или наоборот задубеет,будет ли в этом случае прижимная сила соотв. данному времени настроек.
А ты сосредоточился именно на угле SRA не зная при этом как вклеена в кантилевер игла и под каким углом.
У меня есть сосед под именем Фрол,я его ласково называю Флор за любительство к маковынню,вот недавно он вынес брусок от дверной коробки во дворик рассыхаться и гнить на открытом воздухе и сосредоточился на его вытирании тряпочкой,трёт и трёт этот брусок,трёт и трёт,а я наблюдая за этим в окно ржу с него,до этого он вытирал крышу сарая после того как поменял кровлю на новую,ну не нравилось Флору когда она пыльная,хотя в самой хате у них никогда не водился пылесос.
zick, cпасибо за перевод части статьи. Конечно, перевод "механический", и не мешало бы обозначить правильно термины при переводе, но это время. А дотошный читатель и так поймёт и разберется. Конечно, главное при юстировке катриджа в тонарме не установка правильного вертикального угла слежения (VTA), который является только ориентиром, или инструментом для устанановки правильного захода иглы (угла) в дорожку пластинки (SRA). Но при условии, что игла на кантеливере установлена правильно- все углы установки соблюдены (будем считать- установка правильная). Дальше вступают в дело факторы (вроде бы второстепенные) которые на самом деле очень сильно влияют на угол захода иглы. А именно: в каком состоянии находятся подвижные элементы механической системы магнитного генератора катриджа- ведь только регулируя прижим иглы можем добиться правильного захода иглы в дорожку. (Ну еще регулируя азимут, но отклонения от правильного азимута при юстировке иглы- штука вообше невероятная и незаметить неправильный азимут иглы может только индивидум с очень плохим зрением).
И сила прижима иглы зависит только от степени состояния демпферов генератора. Хотя, и это ,о чем говорю, крайние случаи для правильной работы катриджа. Но и эти случаи "имеют место быть ". И ориентиром для установки правильного захода иглы служит только угол VTA, который в реалиях измерить нельзя, а можно только тупо ориентироваться на паспортные данные катриджа, где этот угол будет выдержан при номинальном прижиме иглы на пластинку в заданных пределах давления. Вот и все.
Но, интересно еще то, что казалось бы ,что для игл сферической заточки , их угол захода в канавку не важен....., это не совсем так . И это всеми замечено на практике. Изменяя угол захода от положительного до отрицательного ( то есть изменяя в небольших пределах SRA ), меняется звучание получаемое катриджем от дорожки записи.
Для других игл с другими профилями заточек, установка правильного угла захода иглы(SRA) очень важна- влияет на считывание ВЧ диапазона и уровень нелинейных искажений, воспроизводимых катриджем.
Еще раз возращаюсь к рекомендации установки правильного угла захода иглы путем использования для настройки тестового диска "HI-FI NEWS RECORDING....."- на второй стороне три последние трека для правильной ориентации иглы в дорожке. Настройки азимута и угла захода иглы в дорожку. Если такой нужный диск имеется в наличии.
Спасибо.
(03-04-2024 00:37)zick писал(а): - единственный человек , который с 80-х годов прошлого века сам с сконструировал и собрал резак для лакеров.
Но разбирается в этих вопросах он, конечно же, гораздо слабее, чем ВещийОлег.
В сети недавно появился ролик, про самодельный станок для нарезания винила в домашних условиях построенный одним школьником. Понятно, что там качество детское, но формально станок режет лакер.
Так что не единственный)))
(03-04-2024 00:37)zick писал(а): Не понравился знатокам рисунок, неправильно отводится стружка от лакера. Не так нарисовано. Похихикал инженер над автором рисунка.
Вы неправильно поняли))) Я как раз позитивно отозвался и о стружке и о рисунке. По крайней мере это был единственный пост из всех, который коррелировал с моими выкладками и фундаментальными изданиями по виниловедению, а не был взят из инета.
(03-04-2024 00:37)zick писал(а): Если VTA картриджа неправилен, он будет генерировать искажения (2-го порядка) и почти во всех случаях не будет слышен, если только смещение не превысит более чем 4-5 градусов, и то только в идеальных условиях идеального звука, в хорошо настроенной системе с высокой разрешающей способностью.
Как выглядят искажения синуса при неправильном VTA тоже были показаны. Никто, кроме меня не привел никаких иллюстраций. Повторю здесь, ибо это принципиально:
При регулировке картриджа VTA более информативен, потому что по факту пользователю нужно иметь минимум искажений на выходе ФК, при этом каrой SRA при этом получится - не важно. Почему не важно - уже было пояснено и в теме про современный винил, и уже здесь, причем несколькими участниками выше.
Главное чтобы трекинг (чтение) совпадало с углом модуляции (при записи). Т.е выполнение VTA=VMA.
Олег, к сожалению,"главное" требование, которое вы озвучили выше (VTA =VMA) на практике никогда не соблюдается. Никто из пользователей не знает угла режущей кромки резца- такое пользователю виниловых пластинок просто не нужно. VTA, же является отправной точкой для практической настройки SRA во время юстировки катриджа. Да и рядовой даже очень богатый и грамотный пользователь не имеет и не должен иметь электронных приборов для такой настройки. А только настроечную тестовую пластинку созданную специалистами для более тонкой настройки в системе- пластинка/ тонарм/катридж.
Если бы кто-нибудь из производителей виниловых пластинок указывал, что под каждый релиз нужно делать переустановку параметров катриджа в тонарме, что пракически не реально, то этим геморроем в виде прослушивания виниловых пластинок никто бы не занимался.
(03-04-2024 04:54)baheba писал(а): Ты постоянно пишешь об этом "угле" но не называешь истинной причины зачем он нужен,так вот,он нужен не ради самого угла,а ради того чтоб игла при воспроизведении опять-таки,считывала ВЕСЬ фрезерованный резаком как в токарном станке сигнал,не часть его,а весь.
Я там ошибся, когда назвал тебя толковым.
Ты что, иудей, справа налево читаешь?
Зачем писать про то, что коню понятно?
Истинная причина в том, что игла не станет резаком даже на тангенсе, а если станет, срежет нахер те модуляции. Никакая игла не читает так, как режет резец.
Разговор начался с того, что обсуждали ДММ. Нет наклона при нарезке на меди.
Я и написал, что угол для ДММ другой , не читает правильно голова с несферической заточкой. Сочиняешь, рисунки дурацкие тут выкладываешь. Какой-то клюв орлиный приплёл, задрал на 20 см тонарм Игла практически вертикально может входить в дорогу в огромном числе случаев, о чём я и писал, о прижиме, чтобы не перегружать и не менять угол ВТА таким образом. Иди в общем ... в горы, ручейки записывать в ДСД.
(03-04-2024 10:23)VeschiiOleg писал(а): Вы неправильно поняли)))
Олег, предположим,у вас есть головка с VTA 36. Или 28, не принципиально.
Без смайликов, пожалуйста, нарисуйте, что это за угол, как игла такой головки должна заходить в дорожку.
Вы продолжаете иронизировать, про школьников. Эгню талантливый парень, создал с нуля собственный усилитель резки, станок и головку, ему со всего мира шлют на ремонт компоненты от резаков всех времён. И если он что-то говорит, мне легче поверить ему, а не вам, сорри.
(03-04-2024 13:20)zick писал(а): Я там ошибся, когда назвал тебя толковым.
Ты что, иудей, справа налево читаешь?
Зачем писать про то, что коню понятно?
Истинная причина в том, что игла не станет резаком даже на тангенсе, а если станет, срежет нахер те модуляции. Никакая игла не читает так, как режет резец.
Разговор начался с того, что обсуждали ДММ. Нет наклона при нарезке на меди.
Я и написал, что угол для ДММ другой , не читает правильно голова с несферической заточкой. Сочиняешь, рисунки дурацкие тут выкладываешь. Какой-то клюв орлиный приплёл, задрал на 20 см тонарм Игла практически вертикально может входить в дорогу в огромном числе случаев, о чём я и писал, о прижиме, чтобы не перегружать и не менять угол ВТА таким образом. Иди в общем ... в горы, ручейки записывать в ДСД.
Олег, предположим,у вас есть головка с VTA 36. Или 28, не принципиально.
Без смайликов, пожалуйста, нарисуйте, что это за угол, как игла такой головки должна заходить в дорожку.
Какие горы,дюдьо,ты всем уши прожжужал своим SRA не привязывая его ни к чему,закидал малюнками и текстами из Нета все страницы.Просто упёрся в "угол".
А теперь уже,после ночного прояснения,тебе всё оказывается ясно,а всё что я писал это прописная истина.
Олег тебе вдалбливал и я повторю-для правильного угла захода КОНЧИКА иглы в дорожку абсолютно по-фиг какими инструментами ты будешь регулировать этот угол,что VTA(ограничено),а что SRA(подкладывая мочалы) и повторяю ещё и ещё раз- конечным пунктом и архи-важным в этом процессе является сам КОНЧИК иглы.
Хоть собственным солопом её регулируй,главное чтоб она стояла под правильным углом заточки к штампованному геометрическому рисунку дороги.
Научись уже логически мыслить,дюдьо.
Бахеба, понимаешь, в чём дело, есть такое мнение, что VTA это угол наклона иглы в профиль.
Я талдычу, что это не совсем так. А ты читаешь справа налево , и даже то что прочёл, понимаешь жопой, а не головой.
(03-04-2024 12:02)element писал(а): Олег, к сожалению,"главное" требование, которое вы озвучили выше (VTA =VMA) на практике никогда не соблюдается. Никто из пользователей не знает угла режущей кромки резца- такое пользователю виниловых пластинок просто не нужно. VTA, же является отправной точкой для практической настройки SRA во время юстировки катриджа. Да и рядовой даже очень богатый и грамотный пользователь не имеет и не должен иметь электронных приборов для такой настройки. А только настроечную тестовую пластинку созданную специалистами для более тонкой настройки в системе- пластинка/ тонарм/катридж.
Если бы кто-нибудь из производителей виниловых пластинок указывал, что под каждый релиз нужно делать переустановку параметров катриджа в тонарме, что пракически не реально, то этим геморроем в виде прослушивания виниловых пластинок никто бы не занимался.
Достаточно иметь инструмент для вооружения глаза,чтоб посмотреть заточку иглы,опустить её на зеркало,ещё раз посмотреть,если нужно-чуток отрегулировать,потом можно посмотреть измерение с измерительной пластинки.
Уверен что у тех кто так много об этом киздит(одесский дюдьо)-всё кривенько.
(03-04-2024 13:47)zick писал(а): Бахеба, понимаешь, в чём дело, есть такое мнение, что VTA это угол наклона иглы в профиль.
Я талдычу, что это не совсем так. А ты читаешь справа налево , и даже то что прочёл, понимаешь жопой, а не головой.
Как ты собираешься отстроить её(иглу) в ФАС не вооружённым глазом,какой угол ты применишь,от ширинки до левой руки?
Перестань читать справа налево. Олег мне вдалбливал, что ВТА это наклон иглы в профиль.
Как на этой картинке для чайников.
Я его спрашиваю, что такое ВТА 28,30, 36 в таком случае.
И тебя тоже спрашиваю.
Как стоит игла в дорожке у Шура м77 с ВТА 36.
Ответь, мудрыла.
(03-04-2024 14:05)zick писал(а): Перестань читать справа налево. Олег мне вдалбливал, что ВТА это наклон иглы в профиль.
Как на этой картинке для чайников.
Я его спрашиваю, что такое ВТА 28,30, 36 в таком случае.
И тебя тоже спрашиваю.
Как стоит игла в дорожке у Шура м77 с ВТА 36.
Ответь, мудрыла.
Ты чего -издеваешься,посмотри в микроском конкретную заточку,поставь её на зеркало толщиной с-пластину,отрегулируй рекомендованную прижимную силу так чтоб конкретная заточка стояла строго вертикально ко зеркалу и...смотри что получилось и главное делай,регулируй дюдьо.
Или ты думаешь по малюнкам с градусами(36) силой мысли регулировать?
Ты так и не понял. 36 градусов ВТА это не наклон иглы. О чём я вам, двум гениальным инженерам, и говорю.
Бахеба, я знаю, как регулировать
И в ширинке, и в других местах.
(03-04-2024 14:15)zick писал(а): 36 градусов ВТА это не наклон иглы.
Бахеба, я знаю, как регулировать
Ты не знаешь как это регулировать,мой тебе совет-если ты туда не лазил,то и не лазь,есть мнение что так как оно есть это самое лучшее.Если влезешь-будет только хуже.
(02-04-2024 18:37)VeschiiOleg писал(а): Ну и абсолютного значения в 36грд быть не может. Говорить о наклоне иглы можно только считая ее бескончно тонкой, я два раза уже это упоминал.
У него нет ответа на этот вопрос. Он пишет, что такого быть не может. И уходит в глубокомыслие про бесконечность.
А он прост, ответ. Ты его знаешь?
И не волнуйся за мои настройки.
У меня сейчас одна голова в работе, у неё сфера с позитивным сканированием - декка.
Там не нужно никакого СРА настраивать, и я им в общем-то никак не озабочен, как тебе показалось.
(03-04-2024 12:02)element писал(а): VTA, же является отправной точкой для практической настройки SRA во время юстировки катриджа.
Именно так, Юрий! Причино-следственная связь...
Вы совершенно правы, обычный пользователь не обязан иметь тестовые пластинки и измерительного оборудования... Ему достаточно словесных рекомендаций производителя выставлять трубку тонарма на глаз параллельно пласту... 90% пользователей ничего не знают про согласование картриджа с ФК по емкости и импедансу и вполне себе счастливы. Они используют стандартную нагрузку (рекомендованную МЭК для среднестатистической ММ головки 500мГн) в 47кОм, которая не позволяет раскрыть весь потенциал ФК и максимально вычитать запись... и много чего другого не используют...
(03-04-2024 13:20)zick писал(а): Вы продолжаете иронизировать, про школьников.
Нет, я вполне серьезно. Может это и не школьник, а студент начальных курсов, не суть - очень молодой человек в 20х гг 21 века сделал в домашних условиях станок для записи винила. Конечно, это больше лабораторный стенд для демонстрации принципа работы, чем аппарат для качественной записи , но тем не менее.
Так же я знаю человека который в 30лет сделал очень качественный станок для записи тестовых лент! А вот здесь реально точный инструмент и коммерческий продукт, ленты у меня эти есть и они лучше, чем ленты мировых брендов Теас, Авех и Bаsf.
Режут даб пластинки даже негры самопальными резаками, удивили вы школьником.
От вас хотелось бы всё-же получить ответ, что имеют в виду производители картриджей, когда указывают VTA, значительно превышающий стандартные углы. Не могут же они советовать для Реги так нагнуть башку , что ось иглы на 28 градусов от вертикали станет.
Если нет, то где измеряется угол, который они имеют в виду?
(03-04-2024 13:20)zick писал(а): Олег, предположим,у вас есть головка с VTA 36. Или 28, не принципиально.
Без смайликов, пожалуйста, нарисуйте, что это за угол, как игла такой головки должна заходить в дорожку.
Я уже раз пять точно показывал этот момент в параллельной ветке и примерно столько же привел правильных картинок из букварей, зачем повторяться?
Если Вы хотите сказать что ВТА это только угол между радиусом качания иглы и плоскостью пласта, то я уже отвечал, что не только. Этот угол действительно равен ВТА, но он равен ему чисто геометрически, это есть следствие, по определению ВТА - это угол между направлением резьбы (или направлением режущей кромки) и вертикалью к пласту.
.короче веселье ...
